РАДИОЖУРНАЛ «ДРУЗЬЯ-СЯБРЫ» ОТ 07.10.2023 года

Армения не приобрела ничего, потеряла всё. Потеряла Карабах, который могла сохранить, если бы была в связке с Россией и доверяла России вопросы своей безопасности; вела бы переговоры с Азербайджаном о гарантиях Карабаху при посредничестве Москвы. В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры», его ведущий Владимир Мамонтов на радиостанции «Говорит Москва». Беларускiя навiны Генеральная прокуратура Беларуси возбудила в отношении участников признанного экстремистским объединения Рада БНР (Рада Белорусской народной республики) уголовные дела по статьям, предусматривающим ответственность за участие в заговоре с целью захвата власти и реабилитацию нацизма. В.МАМОНТОВ: Новость, которая прозвучала, мы просим прокомментировать хорошо вам знакомого, друга нашего, сябра, руководителя общества «Знание» Беларуси, библиотеки знаменитой, бриллианта знаменитого белорусского, Вадима Францевича Гигина. Вадим Францевич, прокомментируйте, что это за рада такая для начала, а потом как обычно в нашей программе расскажите нынешнюю политическую и иную ситуацию, в том числе в духовной сфере — в той сфере, в которой вы сейчас и всегда находитесь, с точки зрения вашей новой должности. В.ГИГИН: Добрый день, Владимир Константинович. Добрый день, наши уважаемые слушатели. Про Раду БНР, что называется, вы «не в бровь, а в глаз», потому что это моя специализация, в том числе научная, и диссертацию когда-то писал, связанную с деятельностью так называемой Белорусской народной республики. В 1918 году в условиях русской революции, как и во многих других регионах, стали возникать (они по-разному именовали себя) демократические, народные республики. Здесь нужно сказать, что изначально само слово «народная республика» не носило антисоветский или антироссийский характер. В частности скажу, что провозглашённая в Харькове в декабре 1917 года Украинская советская республика называлась сначала Народная республика советов. Потом уже, после войны, Болгария, Венгрия, Польша тоже были народными республиками. В.МАМОНТОВ: Страны народной демократии мы их называли. В.ГИГИН: Они так и назывались Народная Республика Болгария, Польская народная республика, Венгерская народная республика, Китайская, в конце концов, народная республика. Само название вроде как ничего такого не несёт. В 1918 году она здесь была провозглашена как бы в пику советскому национальному движению, но в условиях немецкой оккупации. Поэтому отношение у большинства белорусов к проекту Белорусской народной республики изначально было отрицательное. Потому что пришли оккупанты, провозгласили эту республику, её символами стали, признанный экстремистским бел-чырвона-белы сьцяг, своеобразная версия исторического герба «Погоня». Они потом приняли благодарственную телеграмму кайзеру Вильгельму II, фактически предложили кайзеру взять Беларусь в свой протекторат. Знаете, такие своеобразные борцы за независимость. В.МАМОНТОВ: Да, это удивительно, конечно. В.ГИГИН: Они так государством и не стали, никаких полномочий у них не было. Даже немцы готовы были им кое-что дать, они попросту не справились. Затем их судьба лет пять кидала то к полякам; там и советская разведка, скажу честно, «потопталась» нормально. Они искали, кто бы им помог: то литовцы, то поляки, то чехословаки. В.МАМОНТОВ: Но эти не подошли. В.ГИГИН: Она «прославилась» (в кавычках) целым рядом мошеннических акций. В частности, они за деньги паспорта свои продавали, марки. Там и уголовная полиция Латвии вынуждена была дела против них возбуждать. Был целый ряд афер, когда используя Белорусскую народную республику — Раду, пытались товар продавать через Польшу, в том числе контрабандным путём. У меня есть целый ряд статей на эту тему. Если кому интересно, могут в интернете найти. Я надеюсь, что скоро выйдет целый сборник этому посвящённый. Пока советская разведка не провела в 1925 году свою успешную, но не самую крупную, если сравнивать с «Трестом» и «Синдикатом», операцию, и в Берлине на конференции Рада БНР самораспутилась (правительство так называемое) и передала свои полномочия Минску. Минск был признан единым центром национально-государственной жизни белорусов. Она вроде бы и «почила в бозе», если так можно сказать, но какие-то ошмётки остались. И вот при гитлеровцах, где-то с 1938 года, эти ошмётки стали уже заигрывать с нацистами. В частности, подготовили соответствующий меморандум в 1939 году в связи с 50-летием Гитлера, а затем представители Рады БНР в обозе оккупантов приехали сюда в 1941 году и сыграли заметную роль при формировании коллаборационистских структур на территории Беларуси. Но у них там правда были конкуренты, они разделились: была Белорусская центральная рада, была Белорусская народная. Когда война закончилась, американцы стали думать, как проводить деятельность по белорусскому направлению. Были подготовлены соответствующие документы ЦРУ, и западные спецслужбы в 1947 году возродили Раду БНР с тем, чтобы не сотрудничать с прогитлеровской Белорусской центральной радой, которая тоже продолжала действовать. Всё равно у них других кадров не было, в эту Раду БНР понабирали бывших полицаев, гитлеровских пропагандистов, кого там только не было. Язеп Сажич, Микола Абрамчык, это всё люди, которые либо с оружием в руках выступали, либо печатали паскудные стишки антисемитские и анектодики в своих газетках; радовались успехам гитлеровской армии и так далее. Эти все люди пошли в услужение к американцам, многие из них работали на радио «Свободы». И к нашему стыду нужно сказать, что в начале 90-х годов, в это безвременье, до того, как мы избрали Александра Григорьевича президентом Беларуси, они даже приезжали в Минск. Тот же Язеп Сажич — полицай, руководитель школы полицайской — он сидел на одной сцене со Станиславом Шушкевичем. Как бы цикл предательский здесь и замкнулся. В.МАМОНТОВ: Да, интересно. В.ГИГИН: Затем им поставили препоны. Но они в эмиграции продолжали действовать, базируясь, как вы не удивитесь, в Канаде. Это просто рассадник нацизма, бандеровщины и так далее. Может, «взять и отменить» Канаду, говоря поэтическим стихом и слогом поэтическим. В.МАМОНТОВ: Неплохо было бы. В.ГИГИН: Что-то там не то в Канаде. Они там базировались, вели активную антироссийскую пропаганду, антигосударственную пропаганду за рубежом. Но никаким авторитетом не пользуются. Однако, они в последнее время сумели объединить вокруг себя некоторых немногочисленных сторонников, но крайне радикальных, крайне экстремистских, которые открыто обсуждали вопросы свержения государственной власти, вооружённого вторжения на территорию Республики Беларусь. Занимаются активной пропагандистской деятельностью по поддержке зарубежных центров, которые снабжаются иностранными разведками. Всё это в совокупности, плюс пропаганда экстремистской идеологии, пропаганда тех персонажей, которые отметились сотрудничеством с нацистами, участием в геноциде белорусского народа, всё это вместе дало основание для возбуждения уголовного дела в отношении данной структуры. В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, хорошо, с этим разобрались. Скажите, пожалуйста, что ещё происходит сейчас на белорусской политической сцене, что представляется вам сейчас важным? Может быть, мы из Москвы чего-то упустили. В.ГИГИН: Мы вступаем в новый политический цикл. Наше общество «Знание» провело акцию широкую республиканскую «Беларусь адзіная», уже традиционно, третий год. Это акция, которая проходит накануне Дня народного единства, символизирует собой начало политического года. Мы заявляем о том, что это смотр нашего политического актива. Этот год очень ответственный. В феврале 2024-го состоятся выборы в парламент, выборы в местные советы, единый день голосования. Затем будет сформировано Всебелорусское народное собрание. И сейчас, конечно, работа вокруг этого кипит. У нас определились четыре политические партии, которые будут участвовать в выборах. Это «Белая Русь», Либерально-демократическая партия, коммунисты и Республиканская партия труда и справедливости. Они закрывают достаточно широкий идеологический спектр. Я бы сказал, что сейчас политическая система Беларуси выглядит «четыре плюс пять» или «пять плюс четыре». То есть эти четыре партии и пять ведущих общественных объединений. Опять-таки «Белая Русь», но уже не партия, а общественное объединение. В.МАМОНТОВ: Она сохранилась и так и эдак. В.ГИГИН: Союз молодёжи, Союз женщин, профсоюзы, ветеранская организация. Эти пять организаций стотысячников будут играть ведущую роль при формировании Всебелорусского народного собрания, организации избирательного цикла. А нашим партийцам предстоит побороться за голоса избирателей на выборах. Хотя, зная настроения белорусского общества, думаю, значительная часть отдаст предпочтение и беспартийным кандидатам. Но тем не менее этот электоральный цикл сейчас очень важен, идёт большая работа вокруг этого. Президент, недавно встречаясь с руководителем Совета Республики Натальей Ивановной Кочановой, сказал, что это ключевое политическое событие. Вместе с тем, очень серьёзные, напряжённые задачи стоят и перед правительством, которое превратилось действительно в такой полноценный экономический штаб. Поставлены очень напряжённые задачи по росту ВВП, то есть мы надеемся, что это будет около 3,5%, может быть больше. По наращиванию экспорта. У нас очень хорошие показатели по росту товарооборота сейчас с Китаем, со странами СНГ. Нужно компенсировать потери, которые мы понесли на западном направлении. Кстати, это помогло развитию отношений с Китаем. Потому что долгое время задачи ставились, но мы всё балансировали в районе миллиарда, полутора миллиардов товарооборота, сейчас мы полностью выходим на планку и пяти и шестимиллиардную, пока ещё в долларовом эквиваленте взята. В.МАМОНТОВ: Но доллары тоже нужны. В.ГИГИН: Надо переходить к дедолларизации, в расчёты национальной валютой. Мы уже видим конкретные инструменты реализации этих проектов. Что отрадно в нашем с вами контексте российско-белорусском — это рост сотрудничества с Российской Федерации. Я не буду сейчас говорить даже про политику, про экономику. Культурные, просветительские проекты. Каждую неделю, а бывает на неделе по несколько раз, у меня в библиотеке делегации российских регионов. Мы здесь говорили и о юбиляре этого года Расуле Гамзатове с нашими коллегами из Дагестана. У нас были дни культуры Татарстана. Только что (я с вами разговариваю) у меня была министр культуры Ульяновской области. Сейчас делегация Ульяновской области в Минске. В.МАМОНТОВ: Да, у вас ульяновцы гостят, я знаю. В.ГИГИН: Я могу список продолжать и продолжать, потому что сотрудничество очень активное. Мы готовимся, конечно, к знаковой дате: в следующем году 80-летие освобождения Беларуси, а потом 80-летие Победы нашей общей. Здесь опять-таки в тесном взаимодействии мы работаем с нашими друзьями и братьями россиянами. Серьёзнейшие подвижки (мы начали об этом говорить) по исторической политике. Буквально каждую неделю проходят крупные форумы национальные и российско-белорусские, посвященные исторической памяти. Мы видим, как противник реагирует на это, крайне болезненно, и это значит, что мы работаем правильно. Мы работаем с молодёжью, причём по всем секторам, и в учебно-просветительском — это новые учебники по истории, по истории белорусской государственности. Новый социально-гуманитарный блок, который преподаётся в вузах, философии, истории белорусской государственности, современная политэкономия. Это, конечно же, проекты лекториев для самого разного возраста по исторической тематике. Издание новой литературы, проведение конференций. Мы осваиваем новые формы работы: это и цифровая история; это даже музыкальное, в молодёжном стиле, донесение информации. Проведение различных вебинаров, онлайн-лекций. Мы должны дать молодому поколению, да и не только молодому поколению, самую развёрнутую информацию по истории. Наконец-то заработал наш «Беларусьфильм». Наш с вами друг и коллега по «Друзьям-Сябрам» Юрий Марьянович Алексей возглавил наш «Беларусьфильм». Очень хорошие сборы сейчас в прокате фильма «На другом берегу», посвящённого событиям польской оккупации и борьбе белорусского народа. Да, есть и критика, по-разному воспринимают. Но то, что фильм есть, о фильме говорят — это значит, что есть культурная жизнь. Уже озвучены планы работы «Беларусьфильма» на будущий год. И опять-таки там собственные фильмы и российско-белорусского производства. Что самое главное. Противник хотел, чтобы здесь всё умерло; они представляют, что здесь всех загнали под плинтус, экономика умерла, культурной жизни нет. А реальность совершенно другая. Это и активная общественно-политическая жизнь, это и всё более набирающая обороты культурная жизнь и, конечно же, что радует, неплохие результаты в экономике. В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, совершенно с вами согласен, так оно и есть. В России примерно то же самое, если говорить про кино. Я вчера, уж так получилось, был в гостях на одном телевизионном канале и заехал на киностудию Горького. Она такая умирающая была, ужас какой-то, как будто там с 90-х годов, кроме «Ералаша», никто ничего не делал. Сделали ремонт, в коридорах полно людей, какие-то бегают массовки, во всех студиях чего-то снимают. Это удивительно. Слава богу, что каким-то образом внезапно поняли. В.ГИГИН: У меня только что в гостях был Николай Петрович Бурляев, которого не надо представлять. Человек, который критически смотрит на многие события в современной культурной жизни. В.МАМОНТОВ: Это правда. В.ГИГИН: И правильно делает. Даже когда мы с ним проводили большую встречу открытую, он много высказал критических замечаний. С чем-то я согласен, с чем-то я могу поспорить. Но важно, что это есть. Это опять говорит, что у нас ничего закрытого нет. Выдающийся художник, выдающийся мастер своего дела, актёр, режиссёр, человек думающий, философ, организатор, он высказывает своё мнение, к нему нужно прислушиваться. Но что меня ещё порадовало, это его новый документальный фильм о Тарковском. Документальный фильм, который идёт и неплохо идёт в открытом прокате. Слушайте, если документальное кино о таком выдающемся мастере, режиссёре номер один XX века, а может быть и за всё время существования кино, от человека, который прямо работал с Тарковским, это «Иваново детство», «Страсти по Андрею» и так далее, был его другом, делает это кино и оно воспринимается нашим обществом, оно попадает в общественное настроение — это говорит о здоровых тенденциях. А ещё раз говорю: Николай Петрович — это уж точно не тот человек, который будет елей лить или петь дифирамбы, абсолютно нет. В.МАМОНТОВ: Спасибо вам большое за комментарий. Вам больших успехов на всех ваших разнообразнейших поприщах. Я не устаю удивляться, когда вы всё успеваете делать. Приезжайте в Москву. Вы теперь звезда российского телевидения, а не только белорусского, так что приезжайте в Москву. В.ГИГИН: Особенно удачные эфиры, когда мы с вами на радио, а с Виталием Товиевичем Третьяковым, нашим другом, мы вместе в телевизионном эфире. Это просто потрясающе. В.МАМОНТОВ: Виталий Товиевич Третьяков, кстати, целую программку мы с ним сделали, он рассказал про книгу свою. По-моему, в вашей библиотеке уже, он вам привозил, дарил книгу. В.ГИГИН: Да, привозил. В.МАМОНТОВ: Он пишет воспоминания, еще не закончил, но уже несколько томов. В.ГИГИН: Не все, у нас пару томов его есть, поэтому надо пополнять. В.МАМОНТОВ: Ему надо сказать, чтобы в следующий раз ещё привёз. Мы с ним журфак обсуждали, проблемы. Мы когда-нибудь и с вами это обсудим, потому что вам это дело не чужое. Вы и журфак возглавляли, и чего только с вами не было. В.ГИГИН: Нет, журфак я, слава богу, не возглавлял. Я возглавлял факультет философии и социальных наук, чем горжусь. В.МАМОНТОВ: Преподавали на журфаке, скажем так. В.ГИГИН: Это да. В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, успехов вам, всего самого наилучшего. Приезжайте, увидимся. Беларускiя навiны Республику Беларусь посетили без виз более 725 тысяч жителей Евросоюза. Жители Латвии, Литвы и Польши воспользовались правом безвизового въезда в Белоруссию с 2022 года. Об этом сообщили в Государственном пограничном комитете Белоруссии. В.МАМОНТОВ: Эту новость надо как-то правильно оценить, потому что цифра-то большая, а взаимоотношения Европы с Белоруссией вроде как сложные. Тут, с одной стороны, санкции на Белоруссию обрушиваете; с другой стороны, без визы сюда едете. У меня вопрос чисто человеческий: чего ни едут все? Беларусь — красивая, да, это верно, можно отдохнуть, можно Беловежскую пущу посетить, много чего можно, но всё-таки многовато для таких сложных взаимоотношений. Это означает, что где-то в политике существует, как мне кажется, Андрей Евгеньевич… Я скажу прямо, что Андрея Евгеньевича Кривошеева, председателя Белорусского союза журналистов, известного журналиста, руководителя большого холдинга «Минск-Новости» мы хотим попросить это прокомментировать. Андрей Евгеньевич, они всё-таки чего едут все? Разберите нам, пожалуйста, по косточкам эту цифру. А.КРИВОШЕЕВ: Чтобы эта цифра не пугала (720 с лишним тысяч человек), надо сказать, что столько въездов было совершено за чуть более чем полтора года. Полтора года назад президент Беларуси принял такое ассиметричное решение в ответ на белорусофобию, русофобию, истерию, попытки сейчас последние даже раздевать россиян и белорусов, въезжающих в страны ЕС. Вот такое ассиметричное решение было принято. И за полтора года действительно более 700 тысяч поляков, прибалтов, граждан и не граждан Латвии приехало в Беларусь. Зачем едут? Самые разные мотивы. Самые частые — это, конечно, закупиться качественным белорусским продовольствием. В.МАМОНТОВ: Вот я так и знал! А.КРИВОШЕЕВ: Техникой, сигаретами, топливом — дизельными и бензинами всех марок качественными, которые произведены из российской нефти на белорусских нефтеперегонных заводах. Кроме того, едут, конечно, и подлечиться, поскольку стоимость лечебных услуг, допустим, на стоматологию в Беларуси примерно в четыре раза ниже, чем в той же Польше, при этом очереди в Польше колоссальные. А в Беларуси даже в санаториях можно получить качественную квалифицированную медицинскую помощь. Сами санатории, туризм и так далее. Здесь надо понимать ещё логику, тут конечно не только гуманитарный вопрос, который преследовали белорусские власти, открывая безвиз для соседей. Здесь ещё конечно как минимум два мотива. Первый мотив: мы, конечно, тем самым разрушаем всю антибелорусскую и русофобскую пропаганду, которая существует в этих странах. Потому что человек, который хотя бы раз заехал в Беларусь, пообщался здесь с белорусскими гражданами, посмотрел, как у нас идут дела — уже никогда в жизни не поверит той пропаганде, которая льётся с телеэкранов, из радиоэфиров прибалтийских стран и Польши. Мы уже почувствовали нервную реакцию наших соседей — поляков и прибалтов, которые всеми мыслимыми и немыслимыми способами пытаются сдержать поток визитов в Беларусь. Закрывают пункты пропуска, запугивают граждан: говорят, что их здесь будет прямо на заправочных станциях вербовать страшный белорусский КГБ. Причём «КГБ» надо говорить непременно с придыханием, чтобы было страшнее. И прочие гадости делают. Отдельных людей, которые бывают в Беларуси особенно часто, вызывают на допросы местные спецслужбы. В общем, пытаются всячески гуманитарный шаг Беларуси обернуть против самой Беларуси. Второй мотив, точнее уже третий, но тоже не менее важный — это, конечно, приток в страну валюты. Здесь никто ничего не скрывает. Эти люди, когда посещают Беларусь, в день тратят приличные деньги. Тем более что к этим визитам обычно готовятся. Так что пополняют ещё экономику Беларуси, особенно те самые приграничные районы. Я, кстати, слышал от наших друзей, коллег россиян, что после введения безвиза стало гораздо сложнее забронировать путёвки в белорусские санатории в отпускной сезон, золотой, бархатный, тем более в те санатории, где оказываются медицинские услуги. Ну, мы тоже не возражаем против того, чтобы наши соседи, многие из которых поддерживают родственные, дружеские связи с белорусами, прибывали к нам. Тем самым мы показываем уровень демократизации и гуманизации нашего белорусского общества и ещё раз подчёркиваем сатанинское остервенение, с которым их власти пытаются возвести новый железный занавес между Беларусью, Россией и странами Европейского союза. В.МАМОНТОВ: Я так и думал, что вы всё обскажете как оно есть на самом деле. «Нравится» мне эта позиция (в большущих кавычках). С одной стороны, они все поддерживают санкции, они у себя в райском саду цветут, а мы тут, бог знает в каком, как вы выразились в «сатанинском» некоем месте, однако за бензинчиком к нам, однако зубки полечить к нам, я имею в виду в Беларусь. А.КРИВОШЕЕВ: Даже дрова с солью вывозят! Вот до такого состояния довели несчастных граждан, особенно приграничья. Потому что приграничье, к сожалению, живёт беднее центральной Польши или портовых городов. Хотя сейчас это меняется, потому что и порты останавливают из-за отсутствия белорусского экспорта. Он переходит в порты Ленобласти, Петербурга, Мурманска. Поэтому и здесь «себе в ногу стреляют». Ну, это их дело, пусть стреляют. В.МАМОНТОВ: Да. Вообще хороший, интересный, многозначный такой шаг был в своё время, не все понимали, почему подставь левую щёку, когда тебе бьют по правой. Но на самом деле, вы сказали «ассиметричный ответ», он оказался, видимо, очень справедливым, прагматичным. Спасибо вам большое за комментарий и до новых встреч на радиожурнале «Друзья-Сябры». А.КРИВОШЕЕВ: До новых встреч. В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, далеко не уходите, оставайтесь с нами, мы ещё вернёмся. Сейчас новости на радиостанции «Говорит Москва», а потом вторая часть радиожурнала «Друзья-Сябры». НОВОСТИ В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись, уважаемые слушатели радиожурнала «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Снова с вами его ведущий Владимир Мамонтов и не только, потому что сейчас будет новость, которую мы специально отобрали, а потом очень интересный комментатор. Беларускiя навiны Казахстан ограничил грузовые перевозки из Белоруссии. Министерство транспорта Казахстана с 9 октября вводит запрет на транспортировку в республику грузов третьих стран путём перецепки или перегрузки в Белоруссии, сообщила пресс-служба ведомства. В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать политического обозревателя Петра Акопова. В его комментарии будет его точка зрения на то, как теперь Казахстан взаимодействует с Белоруссией и с Россией, и что является причиной изменения этого отношения, охлаждение какое-то, переформатирование. Пётр Акопов, честно скажу вам, взял немного шире эту историю и правильно сделал, мы его так и просили. Он посмотрел на переформатирование мира, переформатирование ближнего нам, важного мира для России и Белоруссии, в каком направлении оно идёт и как каждая страна примерно прикидывает себе этот путь. П.АКОПОВ: Добрый день. Поиски Белоруссии своего места в мире не уникальны. В нынешней ситуации, когда мир переживает серьёзнейшую трансформацию, перестройку всего миропорядка, у многих народов, государств, держав возникают сомнения по поводу своего места в этом мире и поиски своего настоящего места или реального места. В этом смысле можно посмотреть события последнего времени, совсем последних недель. Например, в той же ситуации с Карабахом: с тем, что Азербайджан забрал окончательно Нагорный Карабах в ходе однодневной операции военной, во многом это вызвано было тем, что находившиеся раньше в орбите России — Армения и Азербайджан при всех спорах территориальных не могли это сделать самостоятельно. Не могли решать их сами, они могли решать их только через Москву. И вот попытка решения через Москву и неправильная позиция Москвы в конце 80-х стала одной из причин развала Союза, потому что пошли центробежные процессы с этого момента. А сейчас вместо того чтобы договариваться при помощи России, при опоре на Россию, Армения пошла искать новое место в мире. Притом, что объективно, понятно, что у Армении не может быть никакого другого первостепенного союзника, партнёра и опоры, кроме России. Но Армения решила поиграть в многовекторность, что называется, то есть мы будем опираться на Европу, на Штаты. Опираться не в целом, а опираться для решения карабахского вопроса. То есть рассчитывали, что диаспоры армянские, которые сильные во Франции и в Америке, будут давить на Баку и на Турцию и не давать им силовым путём решить карабахский вопрос. При этом дистанцировались от России. Потому что понятно, что когда Россия находится в прямом конфликте с Западом, любая игра с западными бывшими партнёрами воспринимается в Москве негативно. Армения не приобрела ничего, потеряла всё. Потеряла Карабах, который могла сохранить, если бы была в связке с Россией и доверяла России вопросы своей безопасности; вела бы переговоры с Азербайджаном о гарантиях Карабаху при посредничестве Москвы. Другой пример — это попытки Средней Азии найти свой путь. После введения санкций против России Казахстан и другие среднеазиатские государства вспомнили, что они находятся между Россией и Китаем, и решили немножко ответить на «ухаживания» со стороны Запада. Запад, естественно, Штаты и Европа заинтересованы в том, чтобы Среднюю Азию от России дистанцировать. Средняя Азия от России дистанцироваться на может, но отвечает тем не менее на такие ухаживания. Недавно был саммит в Вашингтоне: впервые пять среднеазиатских стран плюс Америка. Потом была такая же встреча «пятёрки» в Германии. То есть идёт такая игра с Западом, чтобы показать, что не совсем поддерживают Россию среднеазиатские государства, а, более того, соблюдают санкции. Такая игра не может понравиться, само собой, ни России, ни Китаю, что ещё более усложняет положение среднеазиатских стран, но играться они в неё будут. Привести к изменению вектора движения среднеазиатских стран это не может. У них есть Турция, которая заявляет, что она лидер тюркского мира, и предлагает Средней Азии идти за ней. Но это тоже не очень приемлемо для среднеазиатов. Никакой опоры на Штаты, Запад в целом или Европу речи быть не может, потому что география — это судьба, а геополитическое положение этих государств подразумевает, что они находятся в орбите России и Китая. Ищут своё место не только постсоветские страны, ищут своё место на самом деле и части Запада, та же Германия. В эти выходные будут выборы в Баварии. Местное отделение партии «Альтернатива для Германии», это партия номер один в Германии фактически, потому что она по опросам набирает 22% по всей Германии, а это столько же, сколько набирает ХДС (бывшая правящая партия), без своей «баварской сестры» — без ХСС. Если из рейтинга 27%, который есть у ХДС/ХСС (общего блока), вычесть из него баварскую партию, то у ХДС (бывшая партия Меркель) останется те же 22%. «Альтернатива для Германии» — крупнейшая фактически немецкая партия, оппозиционная, третируемая основными партиями, затираемая на обочину, никто с ней не хочет блокироваться. Тем не менее, эта партия известна как партия, нацеленная на желание немецкого общества ограничить миграцию и желание ослабить полномочия Евросоюза, остановить евроинтеграцию, лишающую национальные государства своих полномочий. Эта партия сейчас, её баварское отделение, что тоже немаловажно, оно обнародовало программу, в которой говорится не просто о том, что Германия должна быть сильной и не передавать полномочия Евросоюзу на уровне Евросоюза, она должна не поддерживать попытки внешних сил развалить евразийское пространство. Должна выступать против поддерживаемой внешними силами войны в Европе — так говорится. Там есть прямое указание, что Германия должна вообще вступить в ШОС наблюдателем. А ШОС — это организация России, Китая и среднеазиатов. Что Германия должна работать с Евразийским союзом. То есть предложили переориентацию Германии, если не с Запада на Восток, то ситуацию, когда она не является частью Запада. Просто немцы периодически вспоминают то, что они помнили ещё сто лет назад. Германия тогда не воспринималась ни немцами самими, ни её соседями, другими великими державами, как часть Запада. Запад — это был то, что западнее Германии, то есть англосаксонские державы, Франция и всё остальное. А Германия не воспринималась ни Западом, ни Востоком, она воспринималась отдельной европейской цивилизацией и силой, что было очень на самом деле важно. Неслучайно термин «центральные державы», который употреблялся в Первой мировой войне, тоже как бы отсылал к тому, что они центральные в Европе, то есть Австро-Венгрия и Германия, они центральные по своему положению между Западом и Востоком. После Второй мировой войны всё смешалось и сместилось. Германия стала, западная её часть, просто частью Запада, а после развала Союза и развала ГДР — Восточная Германия вошла в Запад, грубо говоря. На самом деле, это временное явление. Германия, став локомотивом Европы и объединяя её вокруг себя, сама не поделилась со своим местом, потому что различия между англосаксонской цивилизацией и германской достаточно большие. И немцы это понимают. Пока германские элиты и Германия находятся под управлением идеологическим и геополитическим англосаксов, им этот вопрос ставить запрещают. Но оппозиция, которая пока оппозиция, а потенциально вполне может быть и властью, уже вопрос ставит. Уже говорят о том, что мы не Запад, мы должны работать с Востоком, мы должны быть самостоятельны. Это конечно огромные сдвиги. Сам факт того, что немецкие политические силы и немецкое общество ставит вопрос о том, что оно не Запад и не Восток, а нужно работать с Востоком и нужно работать с Россией, что нужно препятствовать внешним силам разваливать евразийское пространство и стравливать в Евразии разные силы между собой — он очень важен. Беларускiя навiны Минчанка с сыном пытались заработать на криптобирже и лишились более 260 тысяч белорусских рублей. Московский районный отдел Следственного комитета Белоруссии расследует уголовное дело о мошенничестве, совершённом в особо крупном размере. Об этом агентству БелТА сообщили в Следственном комитете. В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость я попросил Илью Переседова. Радиослушателям «Говорит Москва» этот человек известен, он ведёт программу «Большая перемена», здоровый образ жизни воспевает и, вообще, такой современный-пресовременный. И когда я думал, новость такая — криптовалюта, не в каждый дом она ещё вошла и не в каждый карман, так Переседов есть же у нас! Переседов всё знает про интернет, про криптовалюту. И не подвёл, Илья не подвёл. И.ПЕРЕСЕДОВ: История про то, что жительница Белоруссии потеряла на мошенничестве, связанном с криптовалютными операциями, 10 миллионов рублей, по нашим временам абсолютно заурядная. Если присмотреться к новостям, мы увидим, что периодически фигурантами таких историй становятся и известные актёры, и спортсмены, и другие заметные люди. То есть у этой истории в нашем случае, может быть, какой-то особенный интерес в том, что в ней фигурирует жительница Белоруссии. Но, во-первых, хочу обратить внимание, что проводила она эти платежи всё равно через Москву. То есть Москва остаётся в данном случае столицей на постсоветском пространстве у теневого криптовалютного сектора, связанного с ним и выросшего вокруг него мошеннического поля, с одной стороны. А с другой стороны, нас не должно смущать, что руки мошенников дотянулись до Белоруссии. Хочу напомнить, что небезызвестное жителям России АО «МММ», на самом деле, пережило три этапа своего рождения и возрождения. Сначала эта мошенническая система прошлась по России, потом по постсоветскому пространству и, кстати, заметно на Украине была представлена. А последнее её возрождение пришлось на Африканский континент и, по-моему, там даже до сих пор что-то теплится. На самом деле, мне кажется, только из-за того, что после смерти Сергея Мавроди у них не появилось какого-то заметного, харизматичного лидера, оно затухло, с одной стороны, а с другой стороны, у них появилось множество конкурентов. Как раз именно легенды, связанные с криптобизнесом, дали новый виток развитию мошенничества. Причём как бы падкими на эти мошеннические разводки оказались, в том числе, люди в регионах. Хочу напомнить, несколько лет назад в Казани появилась финансовая пирамида «Финико», у которой оборот достиг семи миллиардов рублей. У них главной легендой, на которой держалась вся эта система, были рассказы о том, что якобы есть команда очень талантливых казанских программистов, которые смогли взломать алгоритм работы криптобирж, и так замечательно в них инвестируют, что получают космический доход. Люди несли в «Финико» свои деньги и обратно их не получили. Тут нужно разделять на три составляющие. Сегодня есть криптовалюты как часть мировой экономики, и достаточно неустойчивый институт, многим непонятный, который периодически штормит и на котором есть реальные инвесторы. Эти инвесторы действительно зарабатывают и периодически разоряются. Вот такой венчурный сегмент экономики, но он, условно скажем, существует. Есть мошенничества, которые связаны с криптовалютными операциями. А есть третий блок — это просто мошенники, которые имитируют связь с криптосистемами. И это мы видим в данном примере, когда женщине показали настоящую криптобиржу, а потом ей сказали: ты знаешь, тут есть такой чёрный ход, секретная ссылочка, перейди по ней, отправь туда денежки, и всё будет очень хорошо. Это уже прямое мошенничество. С одной стороны, можно только почувствовать этой даме. Я, конечно, сомневаюсь, что следственные органы Белоруссии здесь смогут что-то поделать. Только в случае если в России начнётся массовое решение этой проблемы, и тогда пользуясь контактами и связями с российскими силовиками, белорусские силовики смогут добавить туда кейсы своих сограждан. Честно скажу, я не думаю, что в ближайшее время российские силовики будут серьёзно наводить порядок на этой «поляне», потому что в условиях санкций российская экономика действительно нуждается в этих криптоинструментах. И дело здесь совершенно не в каких-то теневых отраслях экономики, а дело в том, что поскольку ситуация с глобальными санкциями оказалась для нас полностью неожиданной, то многие отрасли экономики действительно испытывают проблемы. Так что, к сожалению, это такая необходимая жертва, наивность таких людей как женщина из Белоруссии. Беларускiя навiны В Беларуси намолочено более восьми миллионов тонн зерна с учётом рапса. Об этом сообщили агентству БелТА в министерстве сельского хозяйства и продовольствия. В.МАМОНТОВ: Так уж повелось, что новости, связанные с урожаями, с сельхозработами, с бытовыми нуждами и интересами, мы бежим советоваться и бежим за комментарием к Елене Николаевне Еловик, редактору отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга БелТА, подруге нашей, сябровке. Давайте так, сначала про хороший урожай нам прокомментируете, а потом сразу на нашу кухню, с хуткой лыжкой наготове. Е.ЕЛОВИК: Действительно, намолотили больше восьми миллионов тонн зерна, это цифра с учётом рапса. Уборка зерна уже практически во всех регионах завершена на 90 с чем-то процентов. Где-то ещё убирают картофель. В.МАМОНТОВ: Это много, мало, рекордно, обычно, всем хватит, как это оценить? Е.ЕЛОВИК: Ещё в конце августа выступал министр сельского хозяйства и продовольствия Сергей Бартош в эфире одного из телеканалов. Он тогда уже говорил о том, что мы намерены закупить один миллион тонн зерна, потому что урожай зерновых будет немного ниже прошлогоднего. Но дело в том, что это такая практика обычная: даже когда на наши нужды хватает, мы всё равно закупаем. Это такая подушка безопасности, которая необходима. И вы, наверное, догадываетесь, где мы будем закупать зерно. В.МАМОНТОВ: Понятно. Е.ЕЛОВИК: Так что, друг всегда поможет. У нас по регионам урожайность разная. Больше всего, конечно, повезло Гродно, потому как на Гроднинщине небывалый урожай и зерновых, и других культур. В принципе здесь ничего такого нового и особо впечатляющего нет. Урожай зерновых у них 1,5 миллиона тонн, рекордный урожай рапса. В целом, конечно, есть что праздновать, потому как кампания эта развенчала стереотип о том, что импортная сельхозтехника незаменима, и без неё мы ни туды ни сюды. Всё-таки в этом году мы сеяли и убирали в условиях ограниченных возможностей по закупке импортной сельхозтехники и соответственно комплектующих к ней. Но урожай собрали мы превосходный. В.МАМОНТОВ: Я понял так, что пусть он не рекордный, но он на уровне хороших, обычных, нормальных урожаев, когда никто не голодает, мягко скажем. И всегда есть под рукой, как вы выражаетесь, «подушка безопасности». Это верно. Е.ЕЛОВИК: Да, это радует. В.МАМОНТОВ: Уже звучит наша рубрика «Хуткая лыжка» и мы переходим с вами на российско-белорусскую кухню. ХУТКАЯ ЛЫЖКА Е.ЕЛОВИК: Я так поняла, что нужно что-то такое связанное с зерном, с мукой приготовить, потому что мы же любим информационную привязку какую-то. В.МАМОНТОВ: Любим. Мы журналисты, ничего не сделаешь, мы любим информационную привязку. Только из рапса ничего не предлагайте мне, я не знаю, это вкусно или невкусно. Там только масло. Е.ЕЛОВИК: У нас рапсовое масло выпускают, оно в больших количествах идёт на экспорт. Рапсовое масло, оказывается, очень полезно. По-моему, оно единственное, которое не канцерогенное при жарке. Вы не поверите, у меня на кухне стоит оливковое масло, обычное растительное подсолнечное и стоит рапсовое масло. По цене оно сейчас не уступает подсолнечнику. В.МАМОНТОВ: Масло, я согласен. Рапсовое так рапсовое, как скажете, тут вам видней. Е.ЕЛОВИК: Ну а сегодня мы достаём блокнотик и записываем рецептуру очередную нашу. Будем готовить пирожки, которые называются бабушкины. Это такие привычные слоёные пирожки с мясом. Для теста нам понадобится мука — 3 стакана, сливочное масло — 300 г, стакан воды, сок лимона — 1 ст. ложка. В.МАМОНТОВ: Это неожиданно. Е.ЕЛОВИК: Лимоны у нас пока не растут, но лимонов хватает из дружественных стран. Для начинки нам понадобится полкилограмма мясного фарша (кто какой любит), в основном свиной, будут жирненькие вкусные пирожки. Три варёных яйца, обычный репчатый лук, соль и перец как всегда по вкусу. Мы берём специальный поднос, на поднос высыпаем три стакана муки и сливочное масло и начинаем рубить муку и сливочное масло. Нужно мелко-мелко изрубить, как можно мельче. Вот такая у нас будет заготовка интересная. Дальше берём стакан воды и добавляем туда лимонный сок. Не жалеем, целый лимон выжимаем. И постепенно подливаем воду, в которую добавлен лимонный сок, в тесто. Здесь уже ювелирное искусство, даже можно вдвоём это делать: один человек рубит, а другой подливает воду. Можно помочь хозяюшке, это будет совместная, интеграционная работа. В.МАМОНТОВ: Конечно. Е.ЕЛОВИК: Подливаем воду, продолжаем рубить наше тесто, а после того как оно пришло в полуготовый вид, мы его ставим в холодильник. Пусть оно там час находится. А мы в это время занимаемся мясным фаршем. Измельчаем лук, фарш добавляем в лук и поджариваем. Когда практически готово, добавляем мелко изрубленные варёные яйца. Это такая пирожковая начинка. Прошёл час: мы достаём тесто из холодильника и начинаем лепить маленькие пирожки. Делаем рукой выемку, углубление небольшое, туда добавляем мясной фарш, закрываем, пирожки у нас слепились. Включаем духовку. Как только появится румяный цвет, пирожковый цвет, достаём из духовки. Желательно подождать, когда они остынут, чтобы не обжечься. В.МАМОНТОВ: Если терпения хватит. Пока всё аппетитно так было. Е.ЕЛОВИК: И будет очень-очень аппетитно. Это быстрый рецепт, недолго готовить, но очень вкусно, калорийно и можно накормить всю семью. «Дёшево и сердито», как у нас говорят. В.МАМОНТОВ: И у нас тоже. Е.ЕЛОВИК: Вот такая у нас сегодня скатерть-самобранка, точнее хуткая лыжка. В.МАМОНТОВ: Отлично! Елена Николаевна, на этой симпатичной ноте мы заканчиваем с вами радиожурнал «Друзья-Сябры», очередной его выпуск. Прощаемся с радиослушателями. Я прощаюсь с вами, вы со мной. До новых встреч. Смачна есцi. Е.ЕЛОВИК: До новых встреч. Приятного аппетита. Всего хорошего. В.МАМОНТОВ: Всего доброго вам и вам, уважаемые радиослушатели.