Сотрудник кафедры зоологии Российского государственного аграрного университета — МСХА имени Тимирязева Александра Василевская в программе «Выход в город» на радиостанции «Говорит Москва». Выпуск от 21 апреля 2023 года.

Урбофильные животные — это действительно, как следует из их названия, это те, которые любят город. Это, как правило, те животные, которые соседствуют с человеком и даже соседствуют не только в городах, но вообще в населённых пунктах. Самые известные примеры, конечно, из птиц — это сизый голубь наш любимый, хотя у него своеобразная история, он проходил через одомашнивание. М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов 6 минут в Москве. Всем доброго дня. Дорогие друзья, в студии Анна Соловьёва. А.СОЛОВЬЁВА: Марина Александрова. М.АЛЕКСАНДРОВА: В эфире программа «Выход в город», которая подготовлена совместно с программой мэра Москвы «Мой район». И наш разговор сегодня о зверях и птицах Москвы, говоря по-научному, о биоразнообразии столицы. Как мы выяснили до эфира, существуют дикие животные, которые тоже любят жить в городах, их даже называют урбофильные. А.СОЛОВЬЁВА: Урбофильные животные. М.АЛЕКСАНДРОВА: Урбофильные животные. Мы сейчас узнаем, кто это такие. У нас в гостях Александра Василевская, сотрудник кафедры зоологии Российского государственного аграрного университета имени Тимирязева. Александра, здравствуйте. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Здравствуйте. А.СОЛОВЬЁВА: Добрый день. М.АЛЕКСАНДРОВА: Мы привыкли думать, Александра, что город — это не лучшая среда для диких животных, а тут выясняется, что есть какие-то урбофилы. Давайте узнаем, кто это такие, и, во-вторых, узнаем, каких диких животных может привлечь Москва, наш огромный мегаполис. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да, урбофильные животные — это действительно, как следует из их названия, это те, которые любят город. Это, как правило, те животные, которые соседствуют с человеком и даже соседствуют не только в городах, но вообще в населённых пунктах. Самые известные примеры, конечно, из птиц — это сизый голубь наш любимый, хотя у него своеобразная история, он проходил через одомашнивание. Из таких, именно диких — это воробьи, конечно же. Я бы сейчас назвала вообще очень сильным урбофилом дрозда-рябинника. Если говорить о зверях, это мышевидные грызуны, есть такая прям группа. А.СОЛОВЬЁВА: Крысы наши друзья большие. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Само собой, да, это наши спутники. Я как раз тут недавно наблюдала у себя во дворах. М.АЛЕКСАНДРОВА: Пробегали, да, они? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Пробегали, да, было дело. А.СОЛОВЬЁВА: Мышки, может быть. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Мышки, да. М.АЛЕКСАНДРОВА: Вы сказали… А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Мышевидные грызуны. М.АЛЕКСАНДРОВА: Понимаешь, Анна? Мышевидные грызуны. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Это такая большая потому что группа, их там различать даже специалистам приходиться, как-то в зубы лезть, грубо говоря, чтобы различить. Поэтому называют мышевидные. Чем привлекает? На самом деле город — это очень интересная среда обитания для вообще животных. Потому что, во-первых, там просто теплее, начнём с этого. Особенно зимой это ощутимо, особенно для водоплавающих, где есть незамерзающие участки водоёмов. Кормовые ресурсы. Кормовые ресурсы, конечно же, одних, конечно, не хватает, а других, наоборот, очень много. Люди добрые и подкормят, и по рассеянности оставят что-нибудь. Это вот хорошие источники корма. А.СОЛОВЬЁВА: Александра, по поводу кормовых ресурсов. Если брать того же голубя сизого, его многие не любят в городе. Даже название есть такое, обидное для голубя, но я не буду это говорить… А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Я догадываюсь. А.СОЛОВЬЁВА: Летающие крысы их называют. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Я догадываюсь, да. А.СОЛОВЬЁВА: Потому что они как раз у помоек любят тусоваться, так скажем. М.АЛЕКСАНДРОВА: Так ли страшен сизый голубь, как мы о нём думаем? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: В общем-то, большие скопления сизого голубя — это действительно не очень хорошо и даже не только для людей. Да, для людей, надо, конечно, сказать, что действительно прямой контакт может приводить к заболеваниям. Есть такие заболевания, которые передаются от сизого голубя. Это знаменитый орнитоз, конечно же, сальмонеллёз и даже, прости господи, хламидиоз, бывает и такое. Но я спешу успокоить всех, для того чтобы гарантированно этим делом заразиться, это надо такого больного растрёпанного голубя взять заботливо на руки, поцеловать, желательно несколько раз… М.АЛЕКСАНДРОВА: Обнять. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Обнять, да. Но это, конечно, да, проблема больших скоплений. И самое главное — для них на самом деле большие скопления нехороши, потому что заболевание начинает распространяться среди них. Поэтому, конечно, подкармливать их надо, скажем так, умеренно, очень-очень умеренно. А.СОЛОВЬЁВА: Что касается птичьей темы, продолжим, и животных, которые живут рядом с нами, то это утки ведь. Это утки, которых много. Я знаю, что была какая-то проблема с тем, что вот эта привычная нам популяция уток, её как бы выгоняют огари. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: В принципе, есть такое дело действительно. Но вообще кряковые, обычные утки, её сейчас численность вышла на плато, потому что она долгое время росла. Сейчас она вышла на плато, потому что, скорее, по естественным причинам потолка достигла. Да, огарей численность возрастает. А.СОЛОВЬЁВА: А вот почему? Что они делают для этого? М.АЛЕКСАНДРОВА: В чём их секрет? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Секрет огаря на самом деле в том, что он любит гнездиться… Вообще в природе он гнездится в норах. Это утка-норник. Соответственно, город — это чердаки, это всякие какие-то ниши, щели, самое раздолье для огаря. И действительно их численность возрастает. Они ребята достаточно агрессивные. М.АЛЕКСАНДРОВА: Доминантные такие, получается. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Территорию свою охраняют. Кряквы, конечно, тоже могут нападать, но огари такие, особенные. М.АЛЕКСАНДРОВА: Они не дружат между собой? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Ещё как дружат, у них даже бывает запретная любовь. Да. Есть такая история, что в последнее время в Москве всё чаще появляются так называемые крягари. А.СОЛОВЬЁВА: Помесь вот эта. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. Это гибрид буквально как раз получается, папа — селезень кряквы. Селезень — это самец вообще любой утки. И мама — огарь. Вот такие крягари попадаются тут и там. У нас есть даже один окольцованный крягарь, особенный, с Ходынского поля, его там подращивали специалисты. Так что если встретите странную, какую-то такую рыжую утку, но в которой угадывается почему-то ещё кряква… М.АЛЕКСАНДРОВА: Профиль кряквы. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. Ну такое… на правой лапке кольцо, это вот точно он. А.СОЛОВЬЁВА: Ну так это же какая-то уже новая популяция скоро будет. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Вот. Вообще вопрос на миллион на самом деле, дают ли эти гибриды потомство. Это утки разных родов, то есть как бы по идее не должны, но как раз в семействе утиных бывает и не такое. Так что ждём. Так что ждём и смотрим. М.АЛЕКСАНДРОВА: Друзья, мы, кстати, ждём ваших вопросов. Наш SMS-портал +7-925-88-88-948, Telegram govoritmskbot. Я ещё хотела спросить у Александры, как себя вести при встрече с утками? Потому что есть страшное желание их всегда покормить, приласкать. А.СОЛОВЬЁВА: Белым хлебушком. М.АЛЕКСАНДРОВА: Белым хлебушком, булочками какими-то. Стоит ли это делать? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Вообще, что интересно, таких толковых исследований про уток и хлеб, их на самом деле очень мало. То есть утверждать, что прям от хлеба утка обязательно помрёт, ну это несколько… слишком уж сильно. Но тем не менее хлеб — это всё-таки не очень полезная для них еда, неполноценная, всё-таки им по природе непривычная. Поэтому, если хочется покормить уток, лучший вариант — это геркулес, причём желательно рассыпать его по берегу такой полосой, чтобы и они не ссорились, и чтобы воду не загрязнять. Потому что ещё проблема хлеба в том, что он… Любят люди целым батоном его кидать… М.АЛЕКСАНДРОВА: На, поёшь, говорят люди и бросают батон. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да, да, да. Прям целый батон. Он, соответственно, благополучно гниёт, отсюда такое неприятное явление, придётся употребить такое умное слово «эвтрофикация», грубо говоря, водоём после этого начинает цвести, рыбы дохнуть и всё остальное. А.СОЛОВЬЁВА: Вы прям развеяли сейчас миф. Потому что я с детства помню, как мы с дедушкой ходили в Кузьминский парк кормить уточек. И чтобы пойти и покормить уточек, мы брали как раз хлебушек, «Анечка, возьмём хлебушек, пойдём кормить уточек». Это был целый ритуал. Ты бросаешь им этот кусок хлеба, и они за него дерутся. Они подплывают, и дети радуются. М.АЛЕКСАНДРОВА: А теперь геркулес можешь. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Лучше геркулес на самом деле. А так у них рацион, кстати, я, пользуясь случаем, скажу, на самом деле у них очень разнообразный, включает в себя даже неожиданные довольно объекты. Мне доводилось наблюдать в Нескучном саду сцену, как утки отчаянно дрались за дохлого окуня. А.СОЛОВЬЁВА: Ничего себе. М.АЛЕКСАНДРОВА: Гурманы какие. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. Даже рыба, ну там трава, понятно, всякие беспозвоночные. М.АЛЕКСАНДРОВА: А бывает, я смотрю, некоторые утки спокойно себя ведут, как-то видят хлеб, ну хлеб и ладно, и не плывут к нему, а некоторые остервенело плывут к нему. Это связано с тем, что им чего-то не хватает? А.СОЛОВЬЁВА: Это утки, которые придерживаются здорового питания. М.АЛЕКСАНДРОВА: Да, которые такие на ЗОЖе, получается, углеводы они не потчуют, белковую пищу предпочитают. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Я думаю, что это дело, в общем-то, и в характере, и в том, что они просто уже могут быть сытыми. Когда птица сытая, она… У меня сейчас дома канарейки с птенцами, птенцов так хорошо родители кормят, что бывает, что вот родитель предлагает, а птенец уже отворачивается, «ну хватит меня уже кормить». И в природе то же самое. М.АЛЕКСАНДРОВА: Вообще утки испытывают в Москве недостаток в еде, в каких-то питательных веществах? Вот если их просто не подкармливать, смогут ли они выжить? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: В общем-то, зимой всё-таки им не хватит. Зимой им всё-таки не хватит, зимой немножко подкормка нужна. А вот сейчас весна, лето, вполне достаточно. Вполне достаточно и растительности, хотя не везде, конечно. В общем, летом они вполне спокойно живут. Вот зимой немножечко им помочь можно. А.СОЛОВЬЁВА: Ну летом они все спокойно живут, поэтому они сюда прилетают, здесь много еды. М.АЛЕКСАНДРОВА: А зимой нужно на жировку уйти. А.СОЛОВЬЁВА: Да. Вот Дмитрий пишет: «Чайки тоже жители помойки. Жалко, такая красивая птица и помойка». Кстати, как чайки себя чувствуют в Москве? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Ой, чайки себя хорошо достаточно чувствуют в Москве, особенно серебристые, это самые такие основные городские чайки, такие крупные. Озёрная чайка есть. Она хоть и занесена в Красную книгу Москвы и даже в категорию II, редкие виды, тем не менее местами есть их колонии и вполне они себя тоже хорошо чувствуют и практически над всеми прудами они водятся. Сейчас можно как раз часто слышать, они уже вернулись в Москву, можно слышать, у них такой характерный чаячий, не очень приятный крик. Вот это озёрки, как правило. А.СОЛОВЬЁВА: Александра, а какие вообще дикие животные живут в лесах и парках Москвы и в каких парках? Естественно, мы все знаем, Лосиный остров и там лоси, их там много реально, иногда кабаны выходят. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Есть такое. М.АЛЕКСАНДРОВА: Тоже можно там встретить? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. Ой, с кабанами, так я вообще шла по следам буквально выводка кабанов, было дело. М.АЛЕКСАНДРОВА: Это где такое происходит? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Как раз Лосиный остров, причём часть, что интересно, московская, не подмосковная. М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть у него ещё и московская прописка. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. Что касается лося, мне довелось встретить лося как раз не в Лосином острове, а по соседству, в «Сокольниках». А.СОЛОВЬЁВА: Так это недалеко. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Была лосиха. Очень смешно было смотреть… Эта лосиха была рядом с дорожкой, ну так, в кустах, не сразу её было видно. Идёт мужчина, по-моему, в телефон смотрит, и с ним мопсик. И вдруг этот мопсик замечает лосиху и он делает такую стоечку, как будто охотничья прямо собака. Так было смешно. М.АЛЕКСАНДРОВА: Вспомнил, кто он. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Я чуть не в голос смеялась. Да, лоси, кабаны — это, конечно, Лосиный остров. Если речь идёт, я так подозреваю, скорее о зверях, потому что людям обычно именно звери интереснее всего… М.АЛЕКСАНДРОВА: Вот лиса в «Царицыне» работает часто. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Есть. Есть. Лисица там есть, я тоже её встречала. Она так деловито бежала куда-то, вообще не обращая ни на кого внимания. Конечно, самый частый зверь, если не считать, опять же, мелочи, мышевидных всяких, это белка. Поэтому у меня есть даже, знаете, такой метод учёта белок. Я вообще учитываю птиц, но попутно я ещё белок считаю, чтобы посмотреть, есть ли какие-то корреляция. Вот это мне подсказали коллеги по кафедре. Интересно посмотреть, какие связи есть. Если я вижу, если собирается толпа народу, начинают цокать и стучать орешками друг об друга, это точно белка. Я смотрю, действительно белка. А.СОЛОВЬЁВА: А бобры? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Бобры, да. Бобры есть. Это Яуза и река Химка. Пока мне, правда, очно с ними встретиться не удалось, но буду выслеживать. Мне прям интересно на них посмотреть. Ещё такие зверьки, интересные для Москвы, это летучие мыши на самом деле. М.АЛЕКСАНДРОВА: Это актуально, да. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Причём, между прочим, опять же очно пока меня с ними судьба не свела, но бывает, когда вечерами какие-нибудь идут матчи в «Лужниках», а я, бывает, под ужин фоном футбол смотрю, и выхватывают операторы прям летящих над «Лужниками» летучих мышей. То есть они с Воробьёвых гор. Там для них домики поставили новые, я их называю летучие мышатники. В Серебряном бору тоже есть эти домики. Надеюсь, что заселят. Это очень интересные зверьки. М.АЛЕКСАНДРОВА: А вот когда мы встречаем, например, мышей, которые летают, кабанов, зайцев, лис, бобров, как себя нужно вести? Понятно, что начинаешь автоматически хвататься за телефон. Но нужно ли к ним как-то близко подходить, пытаться покормить? А.СОЛОВЬЁВА: А зайцы есть вообще в Москве? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Зайцы должны быть. Это Битцевский лес с одной стороны, с другой стороны Крылатские холмы, вот там вроде бы есть какая-то группировочка. Мне попадались оттуда видео. Ну да, конечно же, когда видим зверя, конечно, хочется его сфотографировать, это совершенно нормальное желание. Желательно это делать, конечно, с расстояния такого, на котором увидели. Всё-таки не стоит приближаться. Конечно, никаких попыток прямого контакта, это вообще боже упаси, не надо. Хотя здоровый зверь и не полезет целоваться, у него свои дела есть. То есть так, на расстоянии полюбовались, пофотографировали и как-нибудь так, в сторону, тоже не провоцируя. То есть даёте зверю понять, что у него свои дела, у вас — свои. И расходитесь спокойненько. М.АЛЕКСАНДРОВА: А если вспоминать нашего любимого бобра, эту зверюгу, строит ли он плотины сейчас? Можно ли где-то их найти? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Есть такое. Как раз на Химке, это в Покровском-Стрешневе, там есть бобровая плотина, и на Яузе должна быть тоже. Я говорю, просто мне пока ещё их выследить не удалось. М.АЛЕКСАНДРОВА: Максим нам пишет: «Пошёл на охоту, а ко мне косуля сама вышла, а потом стая кабанчиков. Даже ружьё с плеча не снял. Не спортивная, визуальная охота получилась». А.СОЛОВЬЁВА: Александра, а как вообще диких животных в Москве учитывают? Фотоловушки или что-то ещё есть? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Фотоловушки, да, ставят. На том же Лосином острове, конечно, ставят. Также в парке Горького, мне попадалась информация, что там есть фотоловушки. Но ещё специалисты пользуются маршрутным учётом. Это как-то между прочим и я делаю. Маршрутный учёт — это когда вы действительно просто выделяете себе какой-то путь и многократно его проходите. Если вы считаете зверей, то вы их в основном учитываете по следам больше, чем визуально, и поэтому там применяются всякие специальные коэффициенты, чтобы рассчитывать численность, плотность. В моём случае с птицами всё проще. Я их учитываю визуально и по голосу, иногда перья помогают ещё, между прочим. А.СОЛОВЬЁВА: Перья? М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть вы находите чьи-то перья? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Нахожу перо, вот, всё, была птица. Буквально позапозавчера в Тимирязевском парке перо вальдшнепа. Ну вальдшнеп на пролёте. М.АЛЕКСАНДРОВА: Он по Лесной, кстати, гулял недавно. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да, да, да, они сейчас как раз на пролёте. Их, собственно, там студенты видели, они мне сказали. Но мне саму птицу не удалось увидеть, я перо зато нашла. Самое главное — я учитываю, на каком расстоянии я вижу или слышу птицу, это с опытом, так сказать, приходит, этот глазомер. И уже потом по специальной формуле считаю плотность. А.СОЛОВЬЁВА: Слушатель пишет, Антон Андреевич: «В Люблине и Марьине нашествие лис в этом году, везде шастают». Елена Андреевна тоже поддерживает: «В Бирюлёве много лис в Дендропарке, иногда выходят к домам». Александра, насколько это может быть опасно? Ведь лисы зачастую переносчики бешенства. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Лисицы действительно одни из основных разносчиков. Но, в принципе, как я находила информацию, в общем-то, в городе, в Старой Москве, по крайней мере, ситуация с бешенством вроде бы как ничего, какие-то там, может быть, единичные случаи. Вообще от бешенства обычно зверей на самом деле прививают в озеленённых этих зонах. То есть это то, что называется оральная вакцина. То есть делают такие брикетики из мяса, жира и чего-нибудь такого вкусненького, внутрь кладут ампулу с этой вакциной, раскладывают в тех местах, где ходят те же лисы, какие-нибудь ежи. Звери это дело едят, им вкусно, и в то же время вакцина. Поэтому, в принципе, в общем-то, можно достаточно спокойно за ними наблюдать. Но, конечно, если вдруг видите, что странно себя ведёт и к вам стремится, надо уходить, конечно же, не провоцируя. М.АЛЕКСАНДРОВА: Николай нам пишет: «Встречал зайцев в Строгине, Митине и Крылатские холмы». Видите. Анна, ты интересовалась, можно там их встретить. А.СОЛОВЬЁВА: Да. Кстати, Макс ещё интересуется, есть ли змеи в городе? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Есть. Есть. Но это, как правило, обычный самый ужик. Я их регулярно вижу. Ужа узнать легко. А.СОЛОВЬЁВА: То есть безобидные. М.АЛЕКСАНДРОВА: Добрые. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Но гадюки. Гадюки таки есть. Но это, опять же, скорее, какой-нибудь Лосиный остров или Битцевский лес, то есть такие окраинные леса. А.СОЛОВЬЁВА: То есть, если туда идти гулять, то, наверное, сапоги лучше надеть. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Сапоги, вообще просто под ноги смотреть. Вообще гадюка, я вам скажу по собственному опыту, я встречалась с ней, вообще эта змея благородная. Она не будет вас просто брать и кусать, потому что она такая злая. Нет. Во-первых, она, скорее всего, сама уползёт. А если она сама не уползёт, она начнёт шипеть, вообще как-то давать знать, что не надо сюда ходить. В общем, только в самом крайнем случае, только тогда она может тяпнуть. М.АЛЕКСАНДРОВА: Если будет не в настроении. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Ну это да. А.СОЛОВЬЁВА: А если, не дай бог, она тебя тяпнула? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Если тяпнула… Во-первых, не каждый укус даже несёт в себе яд, есть сухие укусы. Но всё-таки лучше, конечно, прямо в ближайшую больницу прям скорей, скорей, скорей. М.АЛЕКСАНДРОВА: Вот Т. подсказывает: «Если вы наступите, то она как раз и укусит». А.СОЛОВЬЁВА: Случайно, да, такое возможно. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Естественно. Поэтому под ноги всегда смотреть. М.АЛЕКСАНДРОВА: А правда ли, что в Новой Москве был замечен бурундук, а в «Царицыне» — дикий хомяк? А.СОЛОВЬЁВА: Хомяки, да, в Москве. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Насчёт бурундука. Есть группировка на самом деле в Подмосковье, это всё-таки не Новая Москва. М.АЛЕКСАНДРОВА: Группировка бурундуков? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Ну, скажем так, да. Как они там появились, не совсем понятно, это вид на самом деле азиатский. То есть кто-то, может быть, держал дома, выпустил. А.СОЛОВЬЁВА: И они размножились. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Запросто, да. А вот дикий хомяк, да, полевой хомяк, действительно это «Царицыно». В окрестностях Нижнего Царицынского пруда, действительно он там водится. Я, опять же, очно не встречала, но слышала от знакомых, и это такой зверь, в общем, это не тот хомячок, которого держат дома. М.АЛЕКСАНДРОВА: Чем он отличается от домашнего? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Во-первых, он размером сантиметров хороших двадцать и характер у него такой, покруче. М.АЛЕКСАНДРОВА: Не нордический. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да, как-то так. А.СОЛОВЬЁВА: Слушатель 278-й спрашивает: «Куда исчезли воробышки? Пора ли бить тревогу?» Что, правда, воробьи исчезли? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да, с воробьями это вообще такой, очень интересный вопрос. На самом деле снижение численности их отмечается уже с 1970-х годов, что интересно, причём не только в Москве, но и во многих других городах как в России, так и за рубежом. В общем-то, чёткие причины пока не очень ясны. Но есть предположение. Есть предположение, что им не хватает мест гнездования в условиях современной архитектуры, вот это стекло, бетон. А.СОЛОВЬЁВА: То есть именно воробьям не хватает? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Именно воробьям, да, потому что они гнездятся, тоже какие-нибудь чердаки, какие-нибудь ниши, щели, вот что-то такое им нужно, с одной стороны. С другой стороны, вот эта тенденция, к сожалению, замены разнотравья на моногазоны, это тоже, им просто не остаётся корма, особенно в период гнездования, когда им надо кормить птенцов. Такая ещё может быть причина. Ещё поговаривают о болезнях некоторых, но это как-то очень специфично, мне кажется, это не совсем то. Может быть, конкуренция с какими-то видами, более успешными. Может быть, воробьи попали в так называемую эволюционную ловушку. То есть они так хорошо приспособились к городу, вот к тому, к которому приспособились, уже быстрые изменения уже не так легко переживают. А насчёт гнездования и разнотравья, сразу хочется сказать, что намекает на именно эти факторы положительный пример, в частности, парка «Зарядье», в котором как раз таки буйное разнотравье. А.СОЛОВЬЁВА: Вот они все туда и полетели. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: И вот эта старинная архитектура, вот эти старые церкви с всякими нишами, архитектурными элементами, там уже такая устойчивая, я бы сказала, популяция воробышков. Не очень большая, но тем не менее, причём домовых именно воробьёв. Там даже живёт одна воробьиха, которую я знаю в лицо, потому что у неё… А.СОЛОВЬЁВА: Ей имя надо придумать. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: У неё есть имя. Я её называю Снежинка. У нее частичный лейкизм, что называется. То есть у неё белые пёрышки есть, такие необычные. И она птенцов выводила, то есть всё в полном порядке. М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть воробьи любят старую Москву. А.СОЛОВЬЁВА: «Приезжайте к нам в Перово, Терлецкий парк, я покажу, воробьёв миллионы», — пишет Саша Зум. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. А.СОЛОВЬЁВА: Есть в парках. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Есть, есть. Например, есть скопления, причём в основном это полевых воробьёв. Вообще ситуация странная, хуже всего как раз с домовым. Полевой воробышек, он, в общем-то, не так плохо себя чувствует. Действительно местами, где есть кусты… Кустарники — вот ещё важный фактор. Кустарники. Где есть кустарники, там прямо сотни. М.АЛЕКСАНДРОВА: Кэт пишет: «Добрый день. Я помню, что раньше воробьи щёлками семечками подорожники в конце августа, а сейчас, как мне кажется, подорожника и воробьёв стало меньше». А.СОЛОВЬЁВА: Потому что просто, да, сейчас объяснили, почему. М.АЛЕКСАНДРОВА: Николай пишет: «Я с лосем в Измайловском лесопарке с одной яблони яблоки рвал. Вначале его рога принял за сухие ветки и чуть не схватился за них, но всё обошлось, и мы совместно с ним продолжили рвать яблоки». А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Прекрасная история. А.СОЛОВЬЁВА: Я вам хочу сказать, друзья, что у нас общее есть звонки, я их вижу, пока не беру. Но я думаю, давайте мы во второй части программы попробуем взять звонки, пообщаться с нашими слушателями. Потому что тема интересная, нам много пишут и звонят. Ещё что я хотела бы отметить? Я хотела бы отметить, что в этом году прекрасно поют птицы вот у меня во дворе. Я живу в Москве, у меня пенье птиц, как будто я где-то за городом. Что происходит? Они все к нам прилетели? У нас очистился воздух? Почему так? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Вообще-то они всегда прилетали. Есть те виды, которые уже хорошо освоили как раз жилые кварталы. То есть как раз вот эти озеленённые зоны, парки послужили им стартовой площадкой, а потом они оттуда расползлись по жилым кварталам. Вот сейчас кто поёт, основной, конечно, зяблик. У него характерная такая песенка с росчерком в конце. Ещё у него есть элемент, это уже позывка, не песня, такой коротенький сигнал, который обозначают глаголом «рюмить», и считается, что он как будто бы рюмит к дождю, но, естественно, это не работает. Кто ещё поёт? Певчий дрозд. У него сложная очень песня, там много элементов. Но один характерный элемент переводят как «Филипп, Филипп, иди чай пить». Некоторые ещё слышат там «с сахаром». Но это вообще отдельная песня, перевод птичьих песен на человеческий. Чёрный дрозд тоже сейчас поёт. А.СОЛОВЬЁВА: Кстати, много в городе чёрных дроздов, я заметила. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да, много. Вообще в городах европейских, между прочим, чёрный дрозд — это уже такая птичка, ну совсем городская, прям совсем. А у нас как раз парадоксально он приурочен больше к паркам. У нас городской дрозд — это рябинник, который трещит так, что за километр слышно, который гоняет ворон. Вот это боевой дрозд. М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов 36 минут в Москве. Всем доброго дня. В студии Анна Соловьёва. А.СОЛОВЬЁВА: Марина Александрова. М.АЛЕКСАНДРОВА: Программа «Выход в город», которая подготовлена совместно с программой мэра Москвы «Мой район». Мы продолжаем сегодня разговаривать о зверях и птицах Москвы. У нас в гостях сотрудник кафедры зоологии Российского государственного аграрного университета имени Тимирязева Александра Василевская. Мы обсуждали птиц Москвы и кого можно встретить в Москве. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Это, конечно, если начать перечислять, это прям огромное количество. И поскольку они для меня все какие-то, как родные, я буду думать обязательно, что кого-то забыла сказать. Но скажу всё-таки основных. Конечно, интереснее всего нам, пожалуй, с одной стороны, птички певчие. Это, я уже сказала, зяблики, дрозды разные, к маю подлетят соловьи, варакушки уже есть, это родственник соловья, с синей грудкой, очень красивый. Пеночки. Замечательные пеночки. Сейчас уже прилетела пеночка-теньковка. А.СОЛОВЬЁВА: Теньковка? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Теньковка, да. Потому что она тенькает. Потом подлетят ещё трещотка, весничка и зелёная пеночка, славки всяческие, камышовки. Зарянка сейчас есть. Поясню, народ её больше знает под названием малиновка. Причём, когда я говорю, зарянка, все на меня смотрят вопросительно, а когда я говорю, малиновка, а, ну да, мы её знаем. А.СОЛОВЬЁВА: Малиновку знают, потому что песня ещё есть про малиновку. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. Чижики есть в Москве. Кто ещё из таких, из певчих? Щегол, щегла довольно много. И с другой стороны, нам интересны такие птицы, которых как-то странно видеть в городе, пожалуй. Наверное, дятлов ещё можно отметить. Дятлов, конечно же, аж три вида пёстрых дятлов — большой, средний, малый. Желна, крупный такой чёрный дятел. Зелёный, седой тоже есть. Из таких тоже неожиданных, пожалуй, для города, я уж упомяну, не удержусь, всякие там цапельки какие-нибудь в районе прудов. Например, Нижний Царицынский пруд, те же Крылатские холмы, встречался мне там, например, волчок, он же малая выпь. Такая небольшая совсем цапелька, но с такими повадками большой цапли такой серой. М.АЛЕКСАНДРОВА: Важной. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Цапля тоже есть. Уже упоминала вальдшнепа на пролёте. Но они, скорее, так, они, скорее, останавливаются просто ненадолго в парках, но тем не менее их наблюдать можно. Совы. Конечно же, это просто, где появляется сова, тут же молва разносится, в основном по кругам любителей птиц. Кстати, есть такой момент, хочется сказать, наверное, для тех, кто, может, собирается заняться бёрдвотчингом, как-то в это дело войти, есть такое негласное правило: если мы видим какую-то редкую птицу, особенно на гнезде, и хвастаемся фотками в соцсетях, конкретное место не указываем. Конкретное место всё-таки на всякий случай указывать не стоит. Потому что придёт толпа любопытных, а кто-нибудь, может, ещё и решит хулиганства ради разорить. В общем, не надо. Поэтому там уже это в личку можно написать, дескать, можете уточнить, где вы это видели. Это такое есть негласное правило. Совы, да. Это ушастые совы. Это зимой воробьиные сычики. М.АЛЕКСАНДРОВА: А где они концентрируются, совы? Я их просто люблю так сильно. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Совы… Вообще «Царицыно», Главный ботанический сад. Главный ботанический сад — это прям такой рассадник сов что ли. М.АЛЕКСАНДРОВА: Совиный рай. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Совиный рай, да. Потому что там и сычик постоянно, каждый год зимует, и серая неясыть, длиннохвостая неясыть, которая мне никак не попадается. То же «Царицыно», серая неясыть. Причём может быть даже она ещё там сидит пока ещё, там есть дупло известное, где она сидит, вот вполне себе. И ушастик тоже. А ушастик один раз ещё был в «Зарядье» даже. А.СОЛОВЬЁВА: А ушастик — это что такое? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Ушастая сова. А.СОЛОВЬЁВА: Это ушастая сова, да? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Ушастая сова, да. А.СОЛОВЬЁВА: Что я хотела, кстати, в связи с этим спросить? Я хотела узнать, какие вообще хищные птицы есть в Москве? Нам пишет Ларсен Дмитрий: «Живу в центре, в Замоскворечье, недавно на балкон сел сапсан». А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Может быть и сапсан. С сапсанами история такая, что они изначально исчезли из города, их уже Русский соколиный центр, такой питомник при ВНИИ природы, если я не ошибаюсь, он так сейчас называется, там выпускали этих сапсанов на здания, во-первых, МИДа и на МГУ. То есть запросто они могут туда прилететь. Из таких, обычных, самый такой обычный соколик — это пустельга, он вообще везде. У нас в Тимирязевке, например, гнездится на зданиях общежитий, на чердаках где-то. Такой сокол, чуть пореже, но очень такой красивый — это чеглок. У него такое ярко-оранжевое подхвостье, его ещё издалека видно. В Серебряном бору их много. Из таких хищников покрупнее ястребы, перепелятник, тетеревятник. Тетеревятник, понятно, он такой внушительный, такой крупный, перепелятник помельче. Перепелятник обычно мелких птичек подстерегает у кормушек. Ещё есть канюк, он же сарыч. Но он пореже встречается, больше у открытых каких-то пространств. Но иногда бывают совсем такие крупные хищники, но это на пролёте. Было дело, замечали в Москве орлана-белохвоста. В Подмосковье он встречается почаще, но бывает, и в город залетает. А.СОЛОВЬЁВА: Александра, знаете, какую мы птицу забыли упомянуть? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Какую? А.СОЛОВЬЁВА: Самую популярную в Москве после голубя. Это ворона. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Ворона. Вообще врановая хорошо представлена в городе. Это серая ворона обычная наша, ворон. У нас сейчас в Тимирязевке воронов прям несколько семейств. Также сойка. Ой, с сойкой у меня вчера буквально была замечательная история. Когда я пошла в Тимирязевский парк учитывать птиц, слышу голос тетеревятника. Думаю, ну вот, хорошо, ястреб, так. Слышу, он сидит на месте. Думаю, так, это шанс его сфотографировать. Отлично. Крадусь, всматриваюсь в эти сосны, ну всё, вот-вот что-то шевелится в ветвях, и вылетает оттуда эта сойка и напоследок мне ещё раз кричит по-тетеревятничьи. М.АЛЕКСАНДРОВА: Как-то подстроилась. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: А потому что сойки очень талантливые имитаторы, почти как скворцы. Просто очень талантливые. М.АЛЕКСАНДРОВА: Евгения спрашивает: «Что делать с птенцами, которые выпали из гнезда? На даче часто такое вижу». А.СОЛОВЬЁВА: Или, допустим, человек идёт, в парке гуляет, обнаружил на дорожке птенца. Вот что делать? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Тут зависит от чего? Если птенец ещё не оперён, и вдруг вы видите прям гнездо, откуда он выпал, вы можете взять и его туда посадить, и быстро тут же уйти. Если это птенец, так называемый слёток, то есть в перьях, но он может ещё быть в пухе, это обычно очень какое-то нескладное существо, которое ведёт себя не очень осознанно и при этом иногда может производить впечатление какого-то больного. На самом деле нет, это всё нормально, они только вылетели, они только осваиваются. Рядом родители, которые их кормят, за ними следят. Самое доброе, что вы можете сделать для этого слётка — это согнать его с дорожки, чтобы, грубо говоря, не наступил никто, куда-нибудь в травку. И всё. Опять же быстро уходите, потому что вы подсказываете хищникам местоположение птенчика. И уж, конечно, не забирать. А.СОЛОВЬЁВА: Не надо забирать и пытаться выходить. Этого не надо делать. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Ни в коем случае. Если даже удастся выходить, это уже, кстати, мало шансов, это у вас птица не выпускная, она не знает, как себя вести в природе. В общем, это всё, это до свидания. Поэтому не надо их спасать. Если только увидите переломанное, грубо говоря, крыло, лапа, кровь идёт, и то это надо к специалистам, которых, впрочем, не так много, но найти, в принципе, можно. М.АЛЕКСАНДРОВА: Мейк нам пишет: «Подростки сов кричат как несмазанные качели». А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Очень симпатично. Симпатично. М.АЛЕКСАНДРОВА: Елена пишет: «В Бирюлёве пара огромных воронов живёт уже несколько лет. Очень красивая птица». А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. Видимо, мы говорим об одних и тех же, потому что я живу как раз в Бирюлёве. Там как раз пару воронов я регулярно вижу. Я догадываюсь даже примерно, где они гнездятся. А.СОЛОВЬЁВА: А сколько они живут вообще? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Вороны, в общем-то, могут какие-нибудь лет и двадцать, и тридцать потянуть вполне себе. А.СОЛОВЬЁВА: То есть это может быть такой постоянный спутник, в принципе. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да, да. А.СОЛОВЬЁВА: Часть твоей жизни. Выходишь, вот они, с ними можно здороваться и как-то их даже назвать. Александра, мы упомянули соловья, и что они, в принципе, наверное, где-то в мае к нам прилетят. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да, в мае. И прилетят они туда, где есть хороший кустарник опять же, хороший травянистый покров, вот там они будут. А.СОЛОВЬЁВА: Соответственно, где в Москве их можно будет послушать? В парках, наверное? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да, в парках. Или, если у вас всё-таки в вашем жилом квартале есть такие зелёные пятачки с хорошим кустарником, вот там они, скорее всего, будут. А.СОЛОВЬЁВА: А что касается лебедей? Раньше лебеди были в тех же парках, водоёмах. Сейчас их можно вообще где-то увидеть? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да, лебедей можно, но это, конечно, их выращивают в питомниках, и зимуют они тоже в питомниках. Обычно это лебеди-шипуны. Вот раньше ещё, как мне рассказывали, была мода не только этих шипунов обычных разводить, но ещё и чёрных лебедей, которые вообще австралийцы. В своё время да, они были буквально на каждом пруду. Но потом наступили девяностые годы, когда всем было не до лебедей, этих лебедей даже, в общем-то, много поели буквально. Вот такая трагическая история. А.СОЛОВЬЁВА: Ужас какой-то. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. Сейчас, где можно увидеть? Это «Царицыно», ВДНХ, парк Горького, в «Сокольниках». В «Сокольниках» вообще очень симпатичная история с лебедями. Там есть орнитарий, где выхаживают диких птиц. Однажды там оказалась пара как раз лебедей, лебедь и лебёдушка. Они жили прям такой парой, можно сказать. Но потом наступила осень. Лебёдушка решила, что юг ей дороже, и улетела. А.СОЛОВЬЁВА: Ух ты. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Оставила его одного. М.АЛЕКСАНДРОВА: Жестокая. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. А вы говорите, лебединая верность. М.АЛЕКСАНДРОВА: Да. И всё, она не вернулась? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Нет, не вернулась. Так что он один остался. Ну вроде бы как там поговаривают, что вроде ему найдут вроде бы пару. М.АЛЕКСАНДРОВА: Кстати, какие птицы вернулись в Москву после пандемии? А.СОЛОВЬЁВА: И вообще как-то есть такие птицы, которые в пандемию, извините, релоцировались и всё? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Вообще не очень много данных на самом деле. И всё-таки это не столь большое время, чтобы какие-то значительные изменения произошли. Разве что лично для себя я отметила, как раз таки в 2020 году летом, когда эти ограничения стали значительно помягче, я в Тимирязевском парке заметила, что у пруда Большого Садового растительность такая, менее что ли повреждённая, чем обычно, и там камышницы, например, загнездились. Такие птички, которых ещё называют водяные курочки. Хотя как раз камышницу я буквально вчера тоже встретила. Как сказать, вернулась? Просто действительно переместилась. Что касается других птиц, в общем, сложно сказать. Не столь много времени прошло и не так уж сильно изменились условия. А.СОЛОВЬЁВА: Евгений пишет: «Есть прекрасное приложение BirdNET, которое по записи с микрофона телефона определяет, что это за птица. Я уже много птиц поймал за пением. Очень интересно». Спасибо, кстати, большое, Евгений, я не знала. Я установлю это приложение. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Сейчас будете смеяться, но я тоже не знала. Потому что я различаю голоса просто так. А.СОЛОВЬЁВА: С вами понятно. М.АЛЕКСАНДРОВА: Профессионал. А.СОЛОВЬЁВА: С вами-то как раз понятно. А я обязательно установлю. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Кстати, редкое почему-то умение. Есть у нас студенты, которые вроде как в орнитологи метят, и вот оказывается, что голоса как-то хромают. Поэтому у меня даже есть специальное занятие, когда я веду орнитологию, мы специально голоса им проигрываем. М.АЛЕКСАНДРОВА: У вас наверняка слух хороший очень. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Возможно. М.АЛЕКСАНДРОВА: Людмила спрашивает: «Добрый день. Правда ли, что для человека самые опасные — это чёрные вороны?» Интересно, чем они опасны? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Опасность. Смотрите, вообще врановые очень хорошо защищают гнездо. Поэтому да, бывают даже сообщения, но это больше не про воронов, а про серую ворону, что, дескать, нападают страшные вообще все эти птицы. Естественно, когда вы слишком близко подходите к гнезду и особенно к птенцу, особенно слёток… На самом деле достаточно понимать их язык. У меня был случай как раз таки, у меня в Бирюлёве, смотрю, сидит слёточек вороны, причём они такие симпатичные, они голубоглазые. Я, естественно, как орнитолог останавливаюсь, конечно же, фотоаппарат достаю. И ворона вдруг пролетает просто надо мной на бреющем полёте. Ничего, ни клюёт, ни орёт, ничего, просто на бреющем полёте. Я понимаю, что следующее будет на поражение. Отхожу в сторону. Всё, никаких ни погонь, ни криков, мы друг друга поняли, всё хорошо. М.АЛЕКСАНДРОВА: А ещё говорят, что одна из самых умных птиц — это ворона. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Конечно. Врановые очень умные. А.СОЛОВЬЁВА: Они долго живут просто. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: И долго живут, плюс они ещё моногамы. А.СОЛОВЬЁВА: Серьёзно? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. Причём они как раз, в отличие от лебедей, они как раз очень верные птицы. А.СОЛОВЬЁВА: То есть тогда это какая будет верность? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Воронья, получается. М.АЛЕКСАНДРОВА: Воронья верность. А.СОЛОВЬЁВА: Воронья, да. М.АЛЕКСАНДРОВА: А лебеди, видишь, как-то подкачали. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: У лебедей вообще много всего происходит, но я даже не буду это в эфире рассказывать, что происходит. А.СОЛОВЬЁВА: 73-73-948 телефон нашего прямого эфира. У нас есть звонок. Здравствуйте. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, вы про лебедей заговорили, в дикой природе лебедь, в общем-то, считается достаточно сложной птицей, не терпящей в окружении, в своём гнездовье никаких конкуренций, никаких других. А в городских условиях они не ведут себя так же? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Спасибо за вопрос. Действительно, город способствует немножечко смягчению нравов что ли. Есть такое дело, действительно, и лебеди ведут себя не так, в общем-то, агрессивно. М.АЛЕКСАНДРОВА: Меняют своё поведение. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: И не столь осторожны они становятся. Не только с лебедями, кстати, эта тенденция. Самый показательный пример, на мой вкус, это чомга, она же, прости господи, большая поганка, но что делать, если так называется. Их вообще стало очень много в Москве. Они в природе одни из самых осторожных птиц вообще водоплавающих, к ним за сто метров уже не подобраться. В городе я лично наблюдала гнездо в трёх метрах от оживлённого берега в «Царицыне». То есть в городе птицы становятся гораздо толерантнее, это действительно такой термин употребительный. Толерантность к человеку у них повышается. А.СОЛОВЬЁВА: Благодарит нас слушательница. «Всем доброго дня. Живу рядом с парком «Царицыно», но давно не ходила на прогулки, а в эти выходные пойду пройдусь, поищу птичек». М.АЛЕКСАНДРОВА: Здорово. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Тем более погода такая. М.АЛЕКСАНДРОВА: Я у вас, Александра, хотела узнать по поводу Московского зоопарка. Там и пруды, и обильный корм. Насколько вообще Московский зоопарк популярен у городских птиц? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да, это действительно такой, как магнит притягивает. Конечно, это корм. Зимой водоплавающие там концентрируются. Те же огари, вообще вся практически московская популяция огарей происходит именно оттуда. А.СОЛОВЬЁВА: Вот откуда. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. Это в пятидесятые где-то годы улетело несколько пар и пошло-поехало. Они туда возвращаются зимовать. И другие птицы тоже. Тем же воробьям там хорошо. Так что, как говорится, «где обедал воробей, в зоопарке у зверей», это прям чистая правда. И как раз на тех же прудах и происходят часто любовные эпизоды, когда появляются те же крягари и другие гибриды, там их полно на самом деле. То есть такая интересная тусовка для птиц. А.СОЛОВЬЁВА: А что такое Красная книга Москвы, Красная книга столицы? Какие звери и птицы находятся под угрозой исчезновения? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Красная книга Москвы, как, в общем-то, любая Красная книга, это список видов, которые нуждаются в каких-то охранных мерах на территории города. Что касается тех, кто под угрозой исчезновения, это, в общем-то, как правило, какие-то такие виды. Если брать тех же птиц, например, крупные хищники или, например, какие-нибудь виды, приуроченные к лугам, например. Какая-нибудь даже не очень заметная птица луговой чекан, которую издалека можно с воробьём попутать, разве что клювик потоньше, тоже краснокнижная. Водоплавающие тоже часто, им не хватает мест для гнездования. Из зверей? Звери вообще многие внесены в Красную книгу Москвы, им всё-таки сложнее приспособиться к городу, чем птицам. Это и какие-нибудь ежи, и даже ласка. А.СОЛОВЬЁВА: Ежи в Красной книге уже? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да, есть такое дело, да. М.АЛЕКСАНДРОВА: Александра, а как город помогает поддерживать популяции? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: С одной стороны, это, скажем, подкормка, зимой особенно. Зимой это, конечно, очень важно. Действительно за счёт подкормки выруливают и обычные птичьи, и редкие, которые, бывает, тоже остаются на зимовку. У них получается перезимовать таким образом. А потом это места гнездования, причём порой такие нестандартные. Это не только деревья, это и всякие столбы, между прочим, птицы осваивают. У нас в Тимирязевке был случай… Но это, конечно, птица не редкая, рябинник, но тем не менее. Удивил нас, загнездился на старом фонарном столбе совершенно прекрасно. Ещё я бы сказала, такая пассивная что ли есть у города защита. Всё-таки крупные хищники не очень любят город, хотя они там есть, встречаются, но, в общем и целом, обычно они предпочитают где-нибудь в Подмосковье охотиться. Поэтому защиту от таких хищников город тоже обеспечивает. Ну и как я уже говорила, тепло, элементарное тепло. А.СОЛОВЬЁВА: Ну, конечно, что тут, какая-то еда, тепло. Что касается диких животных, сейчас пошла такая мода заводить этих диких животных дома, держать их дома. В частности, это енотики, кабанчики маленькие, поросятки вот эти. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: А когда они вырастают? А.СОЛОВЬЁВА: Я не знаю, когда они вырастают. Я просто периодически вижу такие весёлые видео, где там свинка… М.АЛЕКСАНДРОВА: Кто-то кого-то выгуливает. А.СОЛОВЬЁВА: Выгуливают свинку, свинка дома. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Свинки я, кстати, встречаю тоже лично. Но это такие, домашние, мини пиги так называемые, которые, мини пиги, до 120 килограммов где-то вырастают. А.СОЛОВЬЁВА: Ничего себе. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Да. Но если кабан, я, по счастью, не видела такого, подозреваю, что это плохо кончится. Что касается енотов, вообще это всё-таки зверь не домашний совершенно. Если его содержать, это надо очень хорошо всё продумать. Это ему нужен вольер, это ему нужно постоянно чем-то заниматься. В квартире он всё разнесёт. А.СОЛОВЬЁВА: Так и происходит, я думаю. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: И, к сожалению, последствия всей этой истории то, что хозяева понимают, что это не тот зверёк, которого они хотели, и они его просто выставляют на улицу. В лучшем, я бы сказала, случае это кончается плохо для самого зверька, это в лучшем случае. А в худшем — он селится где-нибудь, а если их ещё несколько, они могут встретиться и размножиться, и отсюда происходят так называемые инвазии. То есть какие-то виды, нетипичные для данной местности, начинают захватывать эту самую местность, аборигенов вытеснять — и это уже нехорошо. Поэтому всё-таки лучше, либо уж если заводите какого-то экзотического питомца, внимательно изучить матчасть, или лучше завести кого-нибудь более традиционного: собаку, кошку, крыску, какого-нибудь такого. А.СОЛОВЬЁВА: Видимо, людям это скучно, им хочется развлечений. Потому что я видела, знаете, в Измайловском парке женщина выгуливала хорька. Мне кажется, это был хорёк. На поводке. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Хорьки — это как раз ещё ничего. Хорьки уже есть такие именно домашние, их как-то уже разработана, что называется, техника содержания, всё для них есть и, в общем-то, я думаю, что они редко оказываются на улице. М.АЛЕКСАНДРОВА: С енотами всё-таки сложнее. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: С енотами гораздо сложнее. М.АЛЕКСАНДРОВА: Александра, а есть ли какая-то динамика восстановления, увеличения популяции? Кого становится сейчас больше, кого меньше? А.СОЛОВЬЁВА: Огарей становится больше. Огарей. А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Огари, да. Огари само собой. Я уже говорила про чомг, вот у них как раз большой такой рост популяции. Потом ещё возвращается в Москву на гнездование после периода, когда он переставал гнездиться, седой дятел, такой симпатичный, зелёный с серой головой, поэтому он седой. Он вот возвращается. Тот же воробьиный сычик, поговаривают, что вроде бы он как пристраивается, гнездится. Если говорить о зверях, в принципе, всякая мышевидная мелочь, среди которой тоже есть, что интересно, краснокнижные виды. В общем, она достаточно неплохо себя чувствует. И вот очень хочется надеяться, летучие мышки, может быть, они заселят эти домики. Было бы интересно наблюдать. А.СОЛОВЬЁВА: Вообще летучих мышей не стоит бояться, да? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Нет, их совершенно не стоит бояться. Более того, я скажу, они очень много комарья выедают. Вместе, кстати, с птицами насекомоядными. Поэтому надо поддерживать ещё насекомоядных птиц. А.СОЛОВЬЁВА: Мейк спрашивает: «А сороки есть?» А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Сороки есть, да. Они обычно встречаются в таких местах, где так называемые мозаичные ландшафты. То есть у нас тут есть такая древесная растительность, кустарничек, поле. Вот у нас в Тимирязевской академии, например. М.АЛЕКСАНДРОВА: А снегири? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Снегири есть в любое время года. А.СОЛОВЬЁВА: Они же из леса прилетают в город? А.ВАСИЛЕВСКАЯ: Они осёдло-кочующие. Они есть на самом деле всегда. М.АЛЕКСАНДРОВА: Вот на этом интересном месте нам придётся закончить нашу программу. А.СОЛОВЬЁВА: Потому что время просто подходит к концу. М.АЛЕКСАНДРОВА: У нас в гостях была Александра Василевская, сотрудник кафедры зоологии Российского государственного аграрного университета имени Тимирязева. Александра, большое вам спасибо. Было очень интересно. А.СОЛОВЬЁВА: Да, очень интересно, правда. М.АЛЕКСАНДРОВА: Обсудили и зверей, и птиц в Москве вместе с Анной Соловьёвой. А.СОЛОВЬЁВА: И Мариной Александровой.