Ламберто Занньер: без отвода вооружений из Донбасса риск повторного обострения сохраняется

Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Занньер рассказал в интервью ТАСС о ситуации в Донбассе, кибератаках на организацию, а также о перспективах встречи президентов Азербайджана и Армении по Нагорному Карабаху. — Чувствуются ли на площадке ОБСЕ изменения после прихода новой администрации США? — Пока нет нового посла, нет контактов с новой администрацией. Линия, которую я видел по заявлениям, представляет из себя преемственность по отношению к предыдущей администрации. Поэтому, что касается позиции США в ОБСЕ, в настоящий момент ничего не изменилось. — Влияют ли дебаты вокруг роли НАТО в современном мире на ОБСЕ? — Есть новый процесс, который будет запущен в следующем месяце, структурированный диалог, он будет сфокусирован на политической и военной безопасности, на контроле над вооружениями. Мы также можем включить более широкую повестку, связанную с другими рисками. Это будет хорошей возможностью, чтобы, в том числе, понять, как развивается политика новой американской администрации. Очевидно, что мы вступаем в новую фазу и роль ОБСЕ должна меняться, чтобы подстраиваться под проблемы, которые у нас есть. Я ожидаю, что этот процесс будет отражать это. Важно, чтобы и столицы были вовлечены, а не только площадка ОБСЕ. Повестка, надеюсь, будет достаточно широкой для обсуждения всех вопросов. Для меня один из ключевых — связь кризисов и традиционных мер контроля над вооружениями. Австрия также планирует продолжить инициативу Германии по проведению неформальной встречи министров иностранных дел ОБСЕ, это позволит также продолжить обсуждение об укреплении роли организации. — Вопросы кибербезопасности будут частью дискуссии? — Новые вызовы есть и в реальном мире, и в виртуальной сфере в интернете. Я считаю, что эта тема должна быть частью дискуссии. Вместо того, чтобы поднимать шумиху в СМИ вокруг связанных с кибератаками вопросов, нужно работать над этим. В ОБСЕ у нас разработано несколько механизмов повышения мер доверия в этой сфере. Они есть, но не используются. Было бы неплохо начать их использовать в отношении всех этих обвинений в атаках и начать смотреть на то, как государства на это реагируют и как можно работать вместе. Это все возможно, если есть политическая воля. — ОБСЕ сама недавно становилась целью кибератак. Удалось ли установить, кто за ними стоит? — Мы видели следы атак. Знаем, что наши системы, включая системы электронной почты, были атакованы. Но не смогли установить источник атак, не можем показать пальцем в чью-то сторону на основании того, что видим. — Предстоит очередное продление мандата миссии ОБСЕ на Украине. Как идет процесс продления? — Мы подготовили бюджет, представим его странам в течение следующих недель. Мандат истекает в конце марта, и я не ожидаю никаких проблем с продлением. Все стороны дали понять, что поддерживают эту операцию. — Размер миссии не изменится? — Мы сейчас рассматриваем цель в 800 человек в нынешней ситуации. Если мы откроем больше зон разведения - мы планируем сейчас до 20 зон в рамках этого бюджета - то нам придется наращивать численность. Но прямо сейчас нет необходимости для увеличения численности до 1000 наблюдателей. Мы будем "расти" в рамках этого лимита, пространство для маневра есть. Например, в районах, контролируемых ополченцами, есть много ограничений передвижения (для наблюдателей - прим. ТАСС). Я хотел бы иметь там больше людей, но в данных условиях в этом нет смысла. — Как вы оцениваете ситуацию в целом в Донбассе? — Она не очень хорошая. Нам удалось после вспышки, которая была в начале месяца, добиться на разных уровнях, чтобы ситуация вернулась к небольшому количеству нарушений. К сожалению, они есть каждый день. Мы обеспокоены также воздействием на гражданское население и инфраструктуру. Опасения также связаны с тем, что тяжелые вооружения переводятся ближе к линии соприкосновения. Если они не отведены, и мы не видим признаков их отвода, то есть возможность для новых крупных инцидентов, как мы видели недавно. Я уверен, что нормандский формат будет работать над тем, чтобы разводить вооружения и возвращать их в зоны вывода. Это первые шаги, которые нужны для стабилизации. — В настоящее время началась дискуссия о возможном включении в нормандский формат США. Как вы думаете, как это может сказаться на процессе урегулирования? — Это не моя сфера. Сами участники должны решать, должны ли США сидеть за столом. Я не очень уверен, что в США думают об этом. С моей точки зрения, важно, чтобы канал для диалога между США и Россией по вопросам выполнения "Минска" существовал, будь то в рамках нормандского формата или нет. — Учитывая нынешнюю ситуацию на востоке Украины, видите ли вы возможность для подготовки и проведения выборов в Донбассе? — Наша роль заключается в том, чтобы быть посредником, и мы готовы это делать. Но у самой Украины есть только размытое представление, как их проводить и какую роль мы в этом можем сыграть. Были разговоры и о полицейском компоненте. Мы готовы это обсуждать, но мы можем это делать, когда есть понимание по модальностям. Нам нужно на местах иметь нормальные условия, безопасность для нас — ключевой вопрос. Нам нужно пространство, которое безопасно и устойчиво, чтобы у нас была безопасность, и выборы были легитимными. — То есть вопрос полицейской миссии не снят с повестки дня? — Это не вопрос настоящего времени. Нет даже специфического предложения о том, как и когда это делать. Есть концепция, которая витает где-то в воздухе. — Речь идет о миссии исключительно для проведения выборов? — Эта идея представлялась в контексте выборов. Если есть идея установления полицейского присутствия во время переходного периода, то это уже функция постконфликтной стабилизации. Мы, конечно, можем говорить об этом, но мы еще не достигли этой стадии. Нужно сначала урегулировать конфликт, после этого можем разрабатывать концепции. — Как вы оценивает сейчас ситуацию в регионе Нагорного Карабаха? — В последние несколько дней опять были инциденты. Мы очень встревожены происходящим. В Мюнхене были встречи сопредседателей Минской группы ОБСЕ (Россия, Франция, США) с главами МИД Азербайджана и Армении. Дискуссия была позитивной, но значительного прогресса нет. С нашей стороны, мы готовы запустить все механизмы, о которых стороны договорились. Мы готовы в момент, когда будут созданы условия, запустить механизм расследования инцидентов. Но мы не можем заменить стороны в принятии решений. К сожалению, прогресс ограничен, и я не вижу понимания о возможности, сроках, повестке встречи лидеров двух стран, чтобы состоялся саммит. Это не актуально пока, в любом случае. В то же время есть ухудшение ситуации на месте с использованием тяжелого вооружения и жертвами среди гражданских лиц. Беседовал Михаил Щербаков