Руслан Гринберг: Децентрализация на Украине может стать толчком к улучшению социально-экономической ситуации

Издание Украина.ру опубликовало неоднозначную в читательском восприятии статью доктора экономических наук Алексея Зубца "Это не беда, это уже крах. Украина протянет не более 5-7 лет", в которой даны весьма пессимистические оценки будущего страны. На эту же тему изданию Украина.ру дал интервью известный российский экономист Руслан Гринберг. - Руслан Семенович, удастся ли Украине через 5-7 лет сохранить привилегии социального государства — пенсии, бесплатное образование и медицину, — учитывая плачевный уровень экономики? — Мы живем в очень серьезной беспрецедентной неопределённости. Это относится не только к Украине, но и к России, и к остальному миру. Поэтому планировать и прогнозировать что-то через 5-7 лет — это немного забавно. Но, конечно, ситуация сейчас в экономике неважная. Очень многое будет зависеть от того, какая политика будет реализовываться. И самое главное — удастся ли обуздать олигархическую структуру. Конечно, если политика не будет определяться идеологическими мотивами всякого либертарианского толка. Мантра либералов — уйти из экономики, государство должно снизить налоги, все это не работает нигде. Так или иначе государственные проекты должны быть в приоритете. Через инфраструктурные объекты, но с учетом частного капитала можно создать более-менее современную структуру экономики. В противном случае это будет огромная аграрная страна, как говорят многие. Думаю, что это абсолютная иллюзия, это не даст возможность украинской экономике расти и быть более или менее социальной. Но как будут развиваться события, никто не знает. Во многом, конечно, будет зависеть от решения донбасского конфликта. Если там что-то произойдет, хотя я в это мало верю, тогда, возможно, могут пойти инвестиции Европейского союза. - На ваш взгляд, что Украина может предложить мировому рынку? Некоторые эксперты говорят, что Украина становится крупным поставщиком продовольствия, завоевывая азиатские рынки. — Это может быть. Насколько я знаю, там есть проекты в авиастроении, реализация которых могла бы стать серьезным прорывом. - А возможно ли восстановить связи с российским рынком, разорванные в последние годы? — Это было бы здорово, если бы они были восстановлены в том объеме, в котором существовали до 2014 года. Но это опять-таки связано с решением донбасской истории. В противном случае вряд ли чего-то можно ожидать: очень сильное отчуждение. Но экономические отношения все равно развиваются, хотя и вяло. Но это цена этого взаимного отчуждения. - Заинтересованы ли иностранные инвесторы в том, чтобы вкладывать деньги в украинскую экономику? Считают ли они это направление перспективным? — Иностранные инвесторы люди простые: есть перспектива получения прибыли — будем вкладывать деньги, нет перспектив — не будем. Это уже дело правительства и руководящего класса Украины, чтобы обеспечить такие условия. У меня такое ощущение, что пока там взаимно парализующие активности, поэтому нет продуктивной политики, которую бы приняли власть и общество. Собственно, на это и надеялись, выбирая Зеленского. Сейчас его рейтинг снижается, но непонятно, какая альтернатива может быть. - Что же помешало Зеленскому навести порядок в стране, учитывая его первоначальный уровень поддержки, да и сейчас он достаточно высок? Олигархическая фронда? — Во-первых, выбор пути очень сложный. А что России мешает, казалось бы? Такая стагнация уже семь лет, снижение доходов… - Санкции? — Нет, санкции пока еще не такие серьезные. Есть разные пути и разные силы, которые стоят на пути решения этой проблемы. Я считаю, что это должно быть связано с государственно-частным партнерством, проектами, инициированными правительством. Но почему-то не получается… Нужно, конечно, быть в гуще украинских событий, чтобы понимать, как они препятствуют выбору политики, которому все бы следовали. Обещаниями сыт не будешь, несмотря на то что их много. - На Украине приближается дата местных выборов, на которых, по всем прогнозам, одержат победу региональные, а не парламентские партии. Может ли это привести к фактической феодализации страны, к олигархическому управлению в регионах? — Все будет зависеть от того, насколько гармоничными будут взаимоотношения между центром и регионами. Не думаю, что такая феодальная раздробленность начнется. С одной стороны, это будет победа демократии, если не будет сомнений в фальсификации. Люди начнут действовать решительно и в экономической области, не подрывая общенациональную линию. Вообще это правильный вариант — развивать экономику силами регионов, поскольку никто ничего лучше не придумал, чем так называемую субсидиарность. Это когда вы решаете проблемы в своей деревне, а потом переходите на уровень города, области и государства. Это то, чего нет в России. Все-таки у нас суперцентрализм. А должен быть прагматический централизм, который дает право региональным властям решать экономические проблемы. Может быть, это будет толчком к улучшению социально-экономической ситуации.