Михаил Погребинский: Украинские власти хотят спровоцировать Москву на более решительную поддержку ДНР и ЛНР
По всему миру подходит к завершению карантин, и политическая жизнь снова начинает бурлить в некоторых странах, среди которых и Украина. Политолог Михаил Погребинский в интервью Украина.ру дал свой прогноз развития ситуации
- Михаил Борисович, в разных странах мира начинают постепенно снимать ограничения из-за пандемии, Украина не исключение: уже прошли протесты под предводительством Порошенко, ультраправые атаковали офис Виктора Медведчука. Что будет дальше — какой вам видится украинская политика после карантина?
— Это все зависит от того, как поведет себя наш непрогнозируемый президент. В принципе у него есть все козыри для того,чтобы скорректировать свою политику.
Радикалы ему ясно показали, что они его презирают, готовы на нем топтаться и при первой возможности оторвут ему голову. Если он и далее будет так себя вести — выходить с ними на переговоры, прыгать со своего места в Верховной Раде и бежать к какому-то подонку, я имею в виду Гончаренко, и что-то ему доказывать — то будет медленное сползание к концу правления Зеленского. Если он, Ермак и те люди, которые понимают, что им нет места в режиме, который заменит Зеленского, — а никто кроме Порошенко и компании в реальности так агрессивно себя не ведет, и если кто и сможет совершить переворот, то только эта компания — если они не будут дальше устраивать междусосбойчик с противниками, а предъявят хотя бы два-три серьезных обвинения Порошенко и быстро доведут эти дела до суда, в режиме «турбо», то у Зеленского появится шанс хотя бы досидеть первый президентский срок. О втором я не говорю. Сейчас он, похоже, всего боится, а если так, то он стал на путь, на котором не дожить до конца первого срока.
- Европейский союз при некотором сопротивлении так называемых «бережливых стран» рассматривает план Меркель и Макрона о масштабных вливаниях бюджетных средств в экономику. Может ли Украина последовать по такому пути, чтобы спасти свою экономику?
— Конечно, не может. У Украины нет средств, и похоже, что она не получит какие-то серьезные средства для спасения экономики.
Поэтому я думаю, что у нас будет серьезное падение, не такое, как могло бы быть. Будет успешно, если обвал ВВП будет не двузначным, менее 10%. Однако пока трудно делать оценки, думаю, серьезные исследования на этот счет появятся в ближайшие несколько недель, пока их нет.
- Противодействие «бережливых» Дании, Австрии, Голландии и Швеции плану Франции и Германии выглядит как еще один довод в пользу растущего раскола в ЕС…
— Я думаю, эти страны не хотят растрачивать свои капиталы на страны, которые не проявляют бережливости и аккуратности. Тут видны отличия работоспособного и эффективного севера и отдыхающего юга Европы, как уже было неоднократно сказано. Франция и Германия пытаются сделать все возможное, чтобы сохранить Европейский союз. А предложение этих богатых северных стран, Дании, Швеции и прочих, которые не собираются спасать ЕС деньгами своих налогоплательщиков и готовы только в долг давать — куда им в долг, у слабых стран ЕС уже долг выше ВВП Италии, — ведет Евросоюз к распаду. Франция и Германия пытаются это остановить, поскольку являются дуэтом лидеров, спасающих единство Европейского союза. Чем это закончится, пока не ясно, думаю, будет найден какой-то компромисс между двумя этими позициями. Ведь предложения Франции и Германии тоже не являются очень уж благотворительными, но это уже отдельная история.
- В связи с этим расколом какими вам видятся перспективы развития отношений Украины и ЕС?
— Ясно, что Украина будет на периферии интереса к тому, что у нас происходит, и европейцы скорее будут искать способ как прекратить противостояние с Россией. Потому что Россия — страна, которая обладает колоссальными ресурсами. Используя эти ресурсы можно выкарабкиваться из экономического кризиса, без них это будет намного сложнее. А Украина — это вечный проситель, и мне кажется, что интерес к Украине будет иссякать в ближайшие годы, если не будет каких-то серьезных катаклизмов. Хотя я думаю, что те, кто пытается просчитывать ситуацию, заинтересованы скорее в катаклизме. Например, спровоцировать Москву, чтобы она заняла более решительную позицию в части поддержки ДНР и ЛНР, чего пока нет, но это не исключено. Так вот, если Киев пойдет дальше этим путем, тогда у них появляется шанс, спровоцировав Москву, привлечь к себе внимание и отодвинуть перспективы поиска урегулирования отношений России с Европой, которое противоречит интересам Киева.