Владимир Зорин о работе с мигрантами, межнациональных конфликтах и русофобии: «Причина всех конфликтов – социальное неравенство»
Владимир Юрьевич, предмет вашего научного исследования – межнациональные и межрегиональные отношения. Но у вас есть и детская книжка «Необыкновенные приключения Юры Шилина в стране грубиянов». О чем она? — Эти сказки я писал прежде всего для своих детей и внуков. И там есть тексты про межнациональное воспитание, посвященные межнациональному аспекту. Все сказки с намеком. Раньше это называлась моралью. Чтобы укрепить общество и взрастить дружное поколение, родителям надо читать такие книжки? — Конечно. При этом нужно обращаться к нашей традиционной национальной литературе. Я не исключаю Братьев Гримм и других. Но я говорю про наше русское наследие и наследие народов нашей страны. Как воспитать ребенка, чтобы он вырос без ненависти к другим народам? — Здесь есть два момента. Первый – это личный пример. Взрослый сам не должен показывать ребенку неуважительное отношение к другим национальностям. При любом общении национальность лучше употреблять исключительно в позитивном ключе. Не наша задача судить целые народы по каким-то отдельным людям. Второе – это знакомство с традициями, литературой тех народов, которые живут рядом с нами. Изучать их вклад в историю. Возьмем, например, тему узбеков и Узбекистана. Многие в России воспринимают их как мигрантов, которые плохо говорят по-русски и в основном работают на малопрестижной работе. Надо рассказывать нашим жителям, что у этого народа, как и у нас, много великих ученых и поэтов, напоминать, что мы вместе победили в Великой Отечественной войне. Однако следует помнить, что граждане другой страны не должны нарушать правила того государства, в котором находятся. Для этого им нужно рассказывать о тех законах, которые действуют на территории РФ, о нормах поведения, принятых в нашем обществе. Это такая «улица с двухсторонним движением». У многих народов есть пословица о том, что одной рукой нельзя совершить рукопожатие, одной рукой можно лишь хлопнуть дверью. Какую роль мигранты играют в российском обществе? — Начнем с того, какую роль они играют в экономике. По статистике около 6–8 % ВВП создают мигранты – особенно силен их вклад в строительстве, сельском хозяйстве, в транспортном обслуживании. Но цифры, конечно, есть разные. Где-то доля их вклада невысока. Наша задача состоит в том, чтобы к нам в страну приезжали желательно квалифицированные мигранты, чтобы они помогали развивать нашу экономику. В миграционной политике перед нами стоит несколько сложных задач – интеграция, адаптация приезжих, создание безопасных условий для местного населения. Потому что с мигрантами нередко приезжают люди амбициозные. И среди них бывают люди с криминальными наклонностями. Важно, чтобы такие люди не проникали в нашу страну. Как этого добиться? — У нас есть целые службы, которые занимаются вопросами мигрантов. Просто за каждое нарушение закона человек должен отвечать. И у нас есть такая система контроля за соблюдением правил пребывания иностранцев. Власть, национально-культурные объединения и работодатели должны быть в постоянном диалоге. Такие примеры есть. Например, в Москве организованы постоянные общественные консультативные советы при префектурах, где регулярно встречаются все участники миграционной политики, включая работодателей и правоохранителей. Есть ли такие организации в СЗФО? — У нас на круглом столе выступал представитель из Санкт-Петербурга Андрей Екимов – координатор проектов «ПСП-фонда». Есть и другие организации, и позитивный опыт работы. Одна из целей таких форумов как «Сообщество» – выявить позитивные практики. Вы говорили про привлечение квалифицированных мигрантов. Как добиться того, чтобы к нам преимущественно приезжали именно высококвалифицированные специалисты? — Для этого надо работать над предварительным отбором мигрантов – например, создавать больше специальных центров помощи, где мигранты могут познакомиться с нашим правом, законами и т. д. Там же могут помочь с оформлением документов. Наша страна заинтересована в квалифицированных мигрантах, которые соблюдают российское законодательство и едут к нам с добрыми намерениями. Как мигранты интегрируются в российское общество? Этим занимаются общественные организации и представители правоохранительных органов. Они разъясняют мигрантам, что нельзя делать на территории РФ, что можно и нужно. В последнее время, к сожалению, вопрос интеграции и социальной адаптации мигрантов на федеральном уровне в каком-то смысле «провис». Потому что не решены вопросы финансирования этой работы. Нечетко определены права органов местного самоуправления. Но работа ведется. Я думаю, что мы сдвинемся в этом направлении в позитивную сторону. Возьмем, например, Кавказ. Периодически там возникают сложности в общении между русскими и представителями местных национальностей. Аналогичные истории бывают и в Татарстане, где порой татарам отдают предпочтение при трудоустройстве. Это нельзя назвать кумовством? — А где не развито кумовство? Я противник этого, но оно есть везде. Нельзя в реальной жизни отрицать, что в быту у нас встречается неравное отношение к другим национальностям. С точки зрения государственной политики человек и его национальные права защищены. Если, допустим, доказано, что человека не приняли на работу по национальному признаку, то это преследуется по закону. Можно обратиться в суд и решить этот вопрос. У нас таких примеров немало. Такие истории случаются на индивидуальном уровне, но массового явления нет. На подобные инциденты органы власти реагируют оперативно. А если говорить не о трудоустройстве, а отношениях людей, например, на Кавказе. Там есть конфликты на почве национальности. — Я лично не знаю конфликтов, которые возникают исключительно на национальной почве. Чаще всего они проявляются либо из-за религиозного невежества, либо из-за корыстных интересов. И если эти конфликты не разрешаются, то стороны начинают подтягивать национальные мотивы. И возникает якобы межнациональный конфликт. Но, на самом деле, в основном, причина всех конфликтов – социальное неравенство и культурное невежество. Сейчас у нас идет спецоперация. Она стала поводом для конфликтов между людьми по всему миру. Изменится ли отношение других стран к россиянам? — Я думаю, что оно изменится. Но сейчас наши противники поставили задачу сформировать отрицательное отношение к нашим гражданам на медийном и государственном уровне. И пока им это удается. Я имею в виду страны так называемого «коллективного запада». Есть такое понятие как «народная дипломатия» – она по разным каналам несет правду о том, что у нас происходит, о том, какие у нас настроения. И я очень верю в эту дипломатию. Ведь она способствует разрушению всевозможных стереотипов. Если взять «третий мир», то там отношение к нам хорошее. Венгрия, кстати, по-другому смотрит на всю эту ситуацию. Сербия тоже. Не все так безнадежно, как считают некоторые. Но «коллективный запад» перешел все границы в плане русофобии. Вечно это продолжаться не может. И мы не забудем кто и как к нам относился в трудное время. Сейчас внутри страны идет некое разделение мнений по поводу спецоперации и внешней политики. Как нам сохранить добрососедские отношения в России? — Да, есть разные точки зрения. Это нормально для каждой семьи. Важно доносить правду о том, что происходит. Социология говорит, что 80 % поддерживает линию государства, политику президента. Эксперты называют это явление Донбасским патриотическим консенсусом. Будем его вместе беречь. Именно об этом у нас шел обстоятельный разговор на заседании круглого стола на форуме «Сообщество» в гостеприимном Петрозаводске. Все можно решить посредством диалога и воспитательных работ среди молодежи. Фото: ФедералПресс / Евгений Поторочин
