«Больше всего фейков о вакцинации и выборах»: Малькевич о борьбе с ложью в интернете
«Агрессивные ретрограды» Александр Александрович, сегодня на форуме обсуждался в том числе вопрос прошедших выборов депутатов Государственной думы. Как вы считаете, увидим ли мы в 2024 году повсеместное применение дистанционного электронного голосования? — Я думаю, к этому нужно стремиться. Мы должны объяснять людям, развеивать их страхи. ДЭГ – это не замена традиционного голосования. У молодежи, у прогрессивно мыслящих, высокомобильных людей должна быть удобная альтернатива. Это способствует повышению явки. У людей, которые много перемещаются, должна быть возможность не выпадать из политических процессов в своем регионе. Это наша цель, мы должны ее достичь, при этом занимаясь грамотной разъяснительной работой. Сейчас в Москве, даже несмотря на коронавирус, коммунисты проводят небольшие акции протеста против ДЭГ. Насколько их позиция обоснована: можно ли сегодня, на ваш взгляд, украсть голоса избирателей? Или проголосовать при помощи ботов? — Коммунисты стали заложниками той ситуации, которую сами же и создали. Они длительное время призывали свой электорат игнорировать электронное голосование. Соответственно, их избиратель и не пришел на «электронные участки». Они, занимаясь пропагандой против ДЭГ, в глазах продвинутых людей стали выглядеть агрессивными ретроградами. Соответственно, на площадке электронного голосования они получили мало голосов. Там голоса собирали те, кто умел пользоваться современными каналами коммуникации: чаты, телеграм-каналы. Это те вещи, которые не очень понятны коммунистам. Что касается голосованием ботами – это фейки. Голосование идет через многоуровневую авторизацию на портале Госуслуг. Степеней защиты там достаточно. «За этим будущее» Как готовить наблюдателей для ДЭГ? Прозрачна ли эта система сегодня? — Сейчас как раз есть два с половиной года, чтобы технически подготовленные люди могли погрузиться в эту проблему. Сама технология прозрачна, можно посмотреть в открытом доступе все базы, сколько людей явилось на электронное голосование, сколько граждан получили электронный бюллетень и проголосовали. В режиме реального времени формируются цепочки блокчейна. Каждый выборный цикл объявлялись конкурсы для тех хакеров, которые смогут взломать систему выборов. Ни у кого не получилось. При стороннем вмешательстве в формирование этой цепочки блокчейн заблокируется, остановится. Система отреагирует на вмешательство. Электронное голосование – это просто и понятно, за этим будущее. Многим политтехнологам, штабам, кандидатам нужно переориентировать стратегию и тактику своих избирательных кампаний. Издание бессмысленных газет, буклетов, которые никто не читает, создание дурацких программ мелким шрифтом – это все скоро совсем перестанет работать. Все придет к удобной агитации с помощью современных форм коммуникации. Тех, кто этого не понимает, ждет жестокое разочарование. Они будут пытаться списать свои промахи на других. Очень много вопросов было во время выборов к тому, что якобы вновь кругом рекламировались списки Навального. Как вы считаете, может ли в перспективе законодательная и исполнительная ветви власти коллективно решить отключать российский сегмент интернета от всего остального веб-пространства, чтобы ничего не мешало волеизъявлению граждан? — Этого не нужно делать. С 1 января начнет действовать закон «о приземлении», которое лоббировала Общественная Палата РФ. Все иностранные корпорации должны будут открыть в России свои представительства и выполнять наши законы. Во главе представительства должен быть гражданин России, они должны будут платить налоги и взаимодействовать с российскими пользователями и органами власти. Если мы видим, что какая-то находящаяся здесь компания вмешивается в выборы – будут приняты меры. У нас есть для этого время. «Умное голосвание» Навального не преуспело, нельзя говорить о каких-то триумфальных победах. Это манипуляция, поскольку часть кандидатов «УГ» и так побеждали. Еще большая манипуляция заключается в том, что людей понуждали голосовать за кандидатов, которых они не знают. Все в рамках концепции навальнистов – «не рефлексируй, распространяй». Они обращаются к избирателю и говорят: «Иван Сидоров, мы тебе подобрали человека, мы за тебя решили, голосуй и разошли всем соседям. А кто этот кандидат – не твое собачье дело». Так это не работает, потому что это оскорбительно. Трехдневный формат голосования так и останется после коронавируса? — До тех пор, пока по всей стране не заработает электронное голосование, трехдневвные выборы сохранятся как защита от эпидемиологических угроз. А судя по той борьбе, которую часть населения ведет против вакцинации, прекращение пандемии будет отсрочено. Рейтинги лжи В целом, как вы считаете, по итогам прошедшей кампании нужны ли изменения в избирательном законодательстве? — Возможно, для этого не требуется регулировать федеральное законодательство. Для сокращения количества фейков мы должны убрать анонимность жалоб. Меня в этом поддерживают многие представители региональных избиркомов. Сейчас же сотни ботов оставляют фейковые электронные адреса и пишут выдуманные жалобы о несуществующих нарушениях, блокируя работу избиркомов. Кроме того, я считаю, что нужно что-то менять в системе предвыборной агитации. У нас много устаревших ограничений к СМИ. Сейчас в СМИ предвыборная агитация начинается за месяц до голосования, при этом вести агитацию в интернете, соцсетях, на билбордах можно и раньше. Это анахронизм, рудимент 1990-х. Необходимо актуализировать законодательство в этой сфере. Теперь давайте поговорим о безопасности интернет-пространства. Вы постоянно пишете в своем телеграм-канале о выявлении фейков. Можно ли тематически систематизировать, сгруппировать ваши находки? О чем говорят неправду чаще всего? — Мы выявили почти 70 тысяч фейков в этом году. Больше всего их касалось вакцинации, в том числе «смерти после вакцинации» и состава вакцины. Таких ложных новостей было 23 тысячи. На втором месте фейки о выборах – 19 800. Третье место у фейков про коронавирус – 13 тысяч. В октябре этого года крупнейшие СМИ и корпорации заключили соглашение о борьбе с фейками. Насколько такое решение может быть эффективным? — Конечно, заключение подобных соглашений лучше, чем их отсутствие. Это совершенно ясно. Но западные площадки в этом не участвуют, мы у себя договорились, но условное «Радио Свободы» и Facebook в этом не участвуют. Их нужно к этому принуждать. Я видел, что фейковые каналы начал маркировать Telegram. Все ли социальные сети на сегодняшний день это делают? — Если вы видите, что канал фейковый – зачем его сохранять? Очень много фейков распространяются по технологии пересылки скриншотов, где отправитель удаляет информацию об источнике. Правильно было бы фейковые каналы, страницы, ресурсы уничтожать, чтобы они не вводили никого в сомнения. Какие дополнительные инструменты по борьбе с фейками могут появиться в РФ в ближайшее время? — Я считаю, что мы должны отрихтовать законодательство и наладить общественный контроль за выполнением тех законов, что есть, и тех, что мы поправили. Мы разошлись во мнениях с депутатом Государственной Думы Александром Хинштейном о законе. Я убежден, что закон о фейках 2019 года слабый, мягкий, либеральный и не работает. Хинштейн утверждает обратное, но где тогда список наказанных? Наши законотворцы не хотят выглядеть излишне жестокими. Но мы не предлагали наказывать именно за распространение фейков, лишь за их создание. Мы вместе с Екатериной Мизулиной готовим предложение об ужесточении наказания за фейки о выборах в период подготовки и проведения избирательной кампании. Все эти вбросы делаются сознательно, целенаправленно, их авторы должны нести ответственность. Фото: пресс-служба Общественной палаты РФ
