«Мне не нравится слово оппозиция»!

Председатель Законодательного Собрания Кировской области Роман Береснев пришел на беседу в ГК «ИНМЕДИА» и почти два часа отвечал на вопросы журналистов.

Вы, наверняка, уже видели заявления нового Председателя Законодательного Собрания Кировской области Романа Береснева, на уходящей неделе пришедшего в ГК «ИНМЕДИА». Наверняка, могли прочитать и более развернутую версию своеобразной пресс-конференции. Сейчас же мы предлагаем вам полный вариант диалога со спикером.

Итак, на диалог с Председателем Законодательного Собрания региона пришли Генеральный директор ГК «ИНМЕДИА» Роман Данилин, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы в Кирове» (16+) Ольга Балезина, главный редактор «Бизнес Новостей в Кирове» (16+) Анастасия Белова, главный редактор газеты «Источник новостей» (16+) Василий Юмшанов, главный редактор портала «Источник онлайн» (16+) Артем Подпругин, главный редактор «Первоисточника» (16+) Антон Погудин и главный редактор газеты «Источник твоего города» (16+) Богдан Вепрев.

После такого, откровенно говоря, и начинать разговор с официальных вопросов о политике и работе в Законодательном Собрании было не с руки. Тем более, и сам спикер ОЗС был без галстука, а наш разговор состоялся за круглым столом, символизирующим открытость диалога. 

Ловец рассветов

- В своих соцсетях вы каждый день в 6 утра выкладываете посты с пожеланием жителям «Доброго утра и хорошего дня» с фотографиями утренней набережной или Александровского сада. Вы сами каждый день фотографируете и выкладываете эти посты? И что делаете так рано на набережной: пробежка, прогулка или только в это время возвращаетесь домой? - Сейчас у меня нет никаких физических сил возвращаться домой в 6 утра (смеется). В одной из песен есть фраза «Просто живу я на улице Ленина». И не воспользоваться этим сложно. Я 16 лет живу в этом районе и для меня эти места как родные. И каждое утро с 5:30 до 6 утра я выхожу. Сначала я просто ходил, гулял. Сейчас модно в мире меряться шагами и клометрами в гаджетах. Потом посчитал, что мне нагрузки не хватает и начал двигаться активно. Сейчас я пробегаю ежедневно около трех километров. Бегаю с удовольствием. Я знал, что этот вопросу прозвучит и хотел сделать фото (разговор прошел 20 октября, а за окном была «нелетная погода» - прим. ред), но выставлять особо было нечего. А вот когда «ловится» интересный рассвет и красивые виды, особенно золотая осень, душа радуется. И я эти фотографии выкладываю. Сам фотографирую, делаю это для себя, хочется поделиться зарядом доброго настроения. Судя по всему, людям нравится. И хочется сказать, что у нас хороший город!

- Если в 5:30 вы уже на пробежке, во сколько тогда вы встаете? - Я ложусь спать очень рано и встаю очень рано. Я абсолютный жаворонок. Если мучает бессоница, могут встать в три утра. Могу почитать книжку, посмотреть что-то интересное на планшете, обзоры футбольных матчей. Но чаще всего трачу время на чтение книг. А ближе к шести утра выхожу на пробежку. У нас уже постоянная команда людей, выходящих на пробежку. Здороваемся друг с другом.

- Среди них есть коллеги по депутатскому корпусу? - Пока нет. Думаю, они просыпаются чуть позже. Но практика следить за своим здоровьем вполне нормальная.

- А как относитесь к ЗОЖу и правильному питанию? - Отношусь хорошо. Но люблю вот это (показывает на стол с конфетами — прим.). Поэтому иногда надо и порежимить. А вот спортзал и тягание тяжестей остались в молодости. Мне больше интересны командные виды спорта. Но из активной фазы из-за состояния позвоночника этот аспект у меня вышел. Раньше я больше плавал. Надеюсь, скоро вернусь к этому виду спорта. Всем рекомендую прочитать книгу «Магия утра». Я ее, правда прочитал уже после того, как начал просыпаться рано утром. Одна из моих знакомых как-то сказала: Я начала вставать на час раньше и поняла, что могу успевать чуть не в два раза больше. Такая вот интересная магия утра.

Здесь позвольте немного отвлечься и обратить ваше внимание на вышедший на нашем сайте рейтинг упоминаемости персон в новостях, репортажах и интервью, вышедших на «Первоисточнике» за все 10 лет его существования. К слову, наш сегодняшний спикер располагается в этом рейтинге на 8-м месте. Мог быть и выше, однако «пост зампреда по внутренней политике не всегда подразумевает выход в публичное поле». А теперь продолжаем наш разговор.

«Меня относили к команде каждого из четырех губернаторов, с которым я работал»

- На праймериз «Единой России» от правительства были выдвинут вы, Алексей Котлячков и Николай Журков. Была ли такая схема, что кандидаты, выдвинутые вместе с вами, технические, в результате вы побеждаете и проходите в Законодательное собрание? - Здесь ничего прогнозировать абсолютно нельзя! У нас по некоторым округам ожидались одни кандидаты, а прошли другие. Как Никита Соломенников стал депутатом? Не секрет, что предполагалось, что праймериз выиграет не он. Но Никита выиграл и праймериз, и выбору по своему округу. И в обоих случаях выиграл у достаточно опытных депутатов. Как к этом относиться? Каждый выставлялся самостоятельно. Я не делаю секрета — когда я заходил в правительство в апреле 2020 года на должность зампреда по внутренней политике, мы сразу обсуждали с Игорем Васильевым вопрос перехода на постоянную работу в Законодательное Собрание. Должности мы не обсуждали. Я вполне мог работать и не на первых позициях. К слову, о выборах. Я ведь избирался по одномандатному округу. И соперники в округе у меня были сильные. Это и замдиректора Кировского молочного комбината, очень интересный парень коммунист. Он в результате выиграл выборы в Оричевскую районную думу, прошел туда как депутат, а также победил на выборах в Кирово-Чепецкую городскую думу. Стал депутатом двух дум! Не знаю, что он выбрал. Но факт остается фактом — учитель школы в Лёвинцах, презентабельный молодой человек с устоявшейся системой коммунистических взглядов, стал депутатом. Парень хороший, позитивный.

- Что для вас лично значит пост спикера? Можно ли сказать, что вы к нему шли? И что это для вас какой-то определённый рубеж? - Что значит? Ответственность. Ответственности я никогда не боялся, работал на разных должностях. И везде для меня это был новый вызов. Я до сих пор просыпаюсь и понимаю, насколько это непростая должность. Хочется выстроить конструктивную тему в рамках нового формата взаимодействия. Все же сидят, ругаются на «зазаков». Но давайте представлять разные точки зрения.

- Вас относят к команде губернатора, - начал свой вопрос Артем Подпругин. - Какого именно? - сразу уточнил Роман Береснев. - Задаю этот вопрос неспроста. Я работал при четырех губернаторах Кировской области, и меня относили к команде каждого губернатора.

- А в сегодняшней новой роли вы самостоятельный субъект или спикер команды губернатора? - Я спикер Законодательного Собрания Кировской области. И хочется на этом поставить точку. Есть команда управления Кировской областью, которую возглавляет губернатор. Внутри команды есть свои роли, идет поиск компромисов. Считаю ли я себя частью команды? Да, считаю. Но это не значит, что чья-то точка зрения должна превалировать. По всем вопросам нужно договариваться. Я буду общаться с любыми людьми, если это пойдет на пользу.

- А как вы относитесь к тезису, что политику диктует исполнительная власть? Она пишет законопроекты, которые поступают в Законодательное Собрание. А оно уже их публично транслирует. - Посмотрите Госдуму. Большой объем законопроектов идет от правительства Российской Федерации. Плохо это или хорошо? Надо решать эти вопросы, чтобы инициативы шли от всех. Мы уже встретились фракциями в ОЗС. Одна из тем, которую будем обсуждать, касается законопроектов, которые будут предлагать фракции. Чтобы мы могли их подхватить, вычленить здравое зерно и начать переговорный процесс с исполнительной властью, так как некоторые решения мы не можем принимать без решения губернатора. Считаю ли я, что должно быть больше инициатив от законодательной власти? Да, считаю! Должно ли быть больше инициатив от Береснева? Да, считаю. Одна из них уже активно обсуждается, сколько должно быть оплачиваемых должностей в Законодательном Собрании, сколько должно быть замов у Председателя. Есть разные точки зрения, и все их я выслушал и прочитал. Это нормальный процесс. В тех темах, в которых я понимаю, я буду высказывать свои мысли и предлагать свои идеи.

- А вы можете Игорю Васильеву, когда увидите какой-то законопроект, сказать «нет»? - Я могу высказать свое личное мнение, но решать будут депутаты. Но в личном общении я могу высказать собственные мысли о возможных рисках того или иного законопроекта. В любом законопроекте есть здравое зерно.

«Война кошельков»

- Сейчас очень много споров о возвращении прямых выборов мэра Кирова.... - А я против. Это моя позиция. Я помню, когда мы избирали глав районов народным голосованием. Одного главу района мы не могли найти — ушел в запой! А система власти в конкретном районе была парализована. И что делать в этой ситуации, кто-нибудь мне скажет? В случае введения прямых выборов главы или мэра Кирова, нас ждет война кошельков! Это не будет война идей. И финансы будут определять самое главное — у кого больше денег, тот и может стать руководителем города. Многие вспоминают Василия Киселева, последнего на данный момент всенародно избранного мэра Кирова. Но тогда люди были совсем другие! Вспомните, какие войны были между Киселёвым и тогдашним губернатором Владимиром Сергеенковым! И это добром не кончилось. Есть и другие примеры, когда губернатор и мэр города не могут друг с другом нормально взаимодействовать. Ну и для кого это благо? Для людей? Точно, не благо. Должно повышаться качество управления. Давайте посмотрим, большая ли скамейка запасных у тех, кто предлагает вернуть прямые выборы мэра.

- Если прямые выборы мэра это «война кошельков», то что тогда сейчас? Мир кого и с кем? - Считаю, что централизация власти должна быть еще более серьезной в ряде вопросов. Должна быть четкая система управления в стране. Да, есть вопрос по качеству управления. Его надо задавать и депутатам в этом отношении действовать более активно. Разве мы решим все проблемы в городе сразу после введения прямых выборов? У нас сегодня в регионе не хватает грамотных и качественных управленцев, готовых работать на территории! Я считаю, что глава администрации, а не Глава города должен решать вопросы. Когда главный депутат является Главой города, это не совсем правильно. На уровне районов области устроена такая система, когда глава администрации одновременно является и главой района, и она рабочая. Никто ведь не запрещает заявиться на конкурс на должность главы администрации. А если ты не заявляешься, о тебе и не узнают. Я за систему взаимной ответственности и взаимной управляемости. Станет ли счастье великое, если придет новый человек? Вот кого бы вы предложили? При этом, что он сам согласиться идти на должность. Я бы ни за что не согласился. Должность крайне непростая, на которой нужно каждый день отвечать за территорию и людей. Мне бы нервов не хватило. Ну не знаю. Пример: город Волжск, Республика Марий Эл. Выборы выиграл коммунисты. Пришел новый руководитель администрации. Через полтора года все закончилось уголовное статьей. Искусство управлять — история непростая. Есть ли у нас готовые решения? Нет. Исправит ли завтра новый человек все? Тоже нет. А сломать при этом он может многое.

- Активно обсуждается и вопрос отмены выборов в Кировскую Гордуму по партийным спискам... - Слышны голоса тех, кто против этой инициативы. Но против не все. Я тоже считаю, что на уровне местного самоуправления депутаты должны избираться от людей. Мне непонятна история, когда человек проигрывает выборы в своем одномандатном округе и все равно приходит на заседание в качестве депутата, потому что прошел по партийным спискам. Если ты проиграл, значит проиграл. Увеличивая количество одномандатных округов, мы даем возможность кандидатам, даже тем, кто не представляет ни одну из политических партий, зайти в Гордуму. Им могут не нравится политические партии, которые сложились. И люди вполне могут собрать подписи, принять участие в выборах. Нормальная политическая конкуренция. Я понимаю, зачем была введена списочная часть — чтобы формировалась структура партии в регионах. Но если на уровне регионального парламента я еще понимаю, что что-то формируется, то на муниципальном... Местное самоуправление — это люди. И человек здесь должен представлять не партию, а людей. Назовите ярких лидеров коммунистов, либерал-демократов, эсеров или единороссов в районах. Их нет. И организационная структура партий крайней рыхлая. Я не вижу, чтобы мы партийными выборами укрепили партийную вертикаль. Скорее, сложились какие то ситуативные союзы, а по спискам прошли люди. Выиграйте одномандатный округ. По-моему, выборы в Законодательное Собрание по Кирову это наглядно показали. Шесть из девяти выиграли представители других политических партий. Я их не называю оппозицией. Они — представители других политических партий. Я вообще за отмену всех партийных списков, в том числе и по выборам в Госдуму. Считаю, что там не должно быть партий, а должно быть представление конкретных интересов. Но это моя личная позиция.

«Тихушники» и «крикуны»

- Что делать, если депутат ни разу не выходит с законодательной инициативов? Тех самых «тихушниках», которые, получая мандат, иногда и вовсе не ходят на заседания Законодательного Собрания. А если ходят, то не выступают. - А вот тут пусть решают избиратели его округа. Он может и не выходить с законодательной инициативой. Он может помогать решать вопросы, ходить по кабинетам и добиваться решения конкретных проблем своих жителей. Напомнимаю, что у нас орган не только законодательной, но и представительной власти. Так что эффективность депутатов надо решать не только по количеству внесенных законопроектов, но и по той работе, которую он на территории ведет. Некоторые люди боятся публичности. Но я за то, чтобы максимальное количество депутатов включить в процесс. Никиту Соломенникову я уже упоминал. На самом деле на пленарном заседании Законодательного Собрания принимаются конкретные решения. Все обсуждения идут до заседания. А на пленарных заседаниях мы видим концентрацию того, чего удалось достигнуть. Многие спрашивают, а почему единороссы не задают вопросы? Да потому что они все вопросы уже задали и обсдили их везде. Публичное заседание с выступлениями — это выпуск пара. Это позиция той или иной политической партии. Если есть право выступить, депутат имеет право его реализовать. Нормальные позиции должны звучать. Но если это позиция, а не ситуация, что мы против просто потому, что против.

- А кого лично вы хотели бы видеть на посту второго вице-спикера в Законодательном Собрании? Это кандидат от объединенной оппозиции? - А она возможна? Я считаю, что нет. Мне кажется, вице-спикером должен быть человек, готовый и способный работать в команде. А команда предполагает разные взгляды. Я все жду, что мне предложат кандидатов. Но мне не предлагают! Если у спикера будет два зама, считаю, что один из них может быть представителем другой политической партии. Еще раз повторю, слово «оппозиция» мне не нравится!

- А кого лично вы хотели бы видеть на посту второго вице-спикера в Законодательном Собрании? Это кандидат от объединенной оппозиции? - А она возможна? Я считаю, что нет. Мне кажется, вице-спикером должен быть человек, готовый и способный работать в команде. А команда предполагает разные взгляды. Я все жду, что мне предложат кандидатов. Но мне не предлагают! Если у спикера будет два зама, считаю, что один из них может быть представителем другой политической партии. Еще раз повторю, слово «оппозиция» мне не нравится! В конце концов, Владимир Костин возглавил один из комитетов.

- А почему вы так уходите от слова «оппозиция»? - Да какая оппозиция? Оппозиция чему? Мне кажется, в региональном парламенте таких вещей не должно быть. Ты либо за дело, либо против дел.

- Вопрос в кадрах? - Кадры нужно готовить. Вспоминаю опыт работы начальником управления организационной и кадровой работы администрации правительства области. В 2008 году мы ввели систему кадрового резерва. И тогдашний губернатор Николай Шаклеин требовал от меня резерв кадров на каждую должность начальника департамента.

- У вас есть видение деятельности Законодательного Собрания в долгосрочной перспективе? - Видение такое есть. Но оно мое и не должно превалировать над мнением всех остальных. Недавно я предложил создать совет представительных органом местного самоуправления при Законодательном Собрании региона. У нас руководители районных дум работают в большинстве случаев на общественных началах и из процесса исключены. При этом исполнительная власть работает с главами администраций. А кто работает с районными думами, с этим уровнем власти? Никто. Надо взаимодействие налаживать. Наша стратегическая линия — на открытость. Мы сейчас решаем вопрос о трансляции заседаний комитетов в онлайн формате. Отрабатываем технические нюансы. Там и должна быть основная дискуссия, и люди должны ее видеть. Чтобы можно было оценить не только то, что происходит на пленарном заседании.

- Представьте, в ОЗС поступает очень актуальная для жителей инициатива. При этом, большинство «Единой России» голосует против этих инициатив. Хотя, к примеру, вы понимаете, что это здравые вещи. Как в таком случае вы, как спикер, будете работать? В том числе со своими однопартийцами, которые, также понимают, что инициатива здравая, но «партийная солидарность» или «партийная дисциплина» не даёт им возможности голосовать иначе? - Надеюсь, во фракции не будет двойственных ситуаций. Мы стараемся дискутировать на заседаниях фракции, обсуждая все вопросы там. Сразу ли со всем соглашаются все однопартийцы? Нет, конечно. Фракция «Единая Россия» не абсолютный монолит. Это большой спектр людей, которые имеют свои взгляды. Не секрет, что в любой системе фракции есть тенденция поддерживать решения фракции публично. Приняли решение? Двигаемся дальше, исходя из него. Метод большинства. Но аргументы надо слушать все. Здравые идеи надо поддерживать вне зависимости от того, от какого субъекта они поступили.

Конфликт интересов в региональной политике через призму футбола

- Научите правильно смотреть на историю, когда один брат возглавляет правительство, а второй — депутат Законодательного Собрания и возглавляет бюджетный комитет. Как не испытывать возмущения? - А какие возмущения надо испытывать? Я, например, с родным братом (Сергеем Бересневым, руководителем Кировского филиала ПАО «Т Плюс» - прим.), к несчастью своему и нашей занятости встречаюсь крайне нечасто. И сожалею, что нет плотного общения. У нас разные взгляды, разное образование. Я — гуманитарий, он — технарь. По ряду вопросов у нас разные позиции. Сужу в этой ситуации по себе. Когда мы говорим о конфликте интересов, мы должны понимать две вещи. Первая — должна быть личная заинтересованность, которая выражается в конкретных историях. Законодательное Собрание — это коллективный орган, а председатель комитета — это человек, который организует работу комитета. Он не начальник департамента, который по одной подписи принимает конкретные решения. И я не такой руководитель. Я не могу принять решение, исходя из своего желания.

Вот вам пример из российского футбола. Есть два брата Березуцких — Василий и Алексей. Первый входит в тренерский штаб футбольного клуба «Краснодар», второй — главный тренер ЦСКА. Один мой товарищ сказал, что всегда думал, что именно Василий будет главным тренером. А все оказалось намного интереснее. Вот у них какой конфликт интересов? Он есть? А когда команды проведут очный матч? Вот и в региональной политике также. Если будет «договорняк», мы же это увидим.

- Как давно болеете за «Зенит» и почему именно «Зенит»? - За «Зенит» болеет мой сын. Я болею за «Динамо»! Это с детства. Губернатор, кстати, тоже болеет за «Динамо». Ничего не выигрывают, но все равно болею за них.

- Вы эмоциональный человек? - Очень! Но стараюсь сдерживать себя. Иногда людям надо выговориться. В свое время я возглавлял Федерацию Профсоюзных организаций Кировской области. Думаете, это гладка и понятная история? Люди очень сложные, максимально непростые. Некоторые с камнем за пазухой. Приходилось дискутировать. А сейчас моя роль — помолчать и послушать. Стараюсь сдерживаться. Какой смысл публично кричать? Не буду обещать, что никогда публично не выйду из себя. Ситуацию возникают разные.

Мир социальных сетей

- Насколько прочно в вашей жизни присутствуют социальные сети? И где, помимо ВКонтакте вас можно найти?  - Первым на спор я открыл твиттер. Это был 2011 год, у меня родился сын и первое поздравление появилось в твиттере. Но когда я приехал работать в Республику Марий Эл, твиттер-аккаунт стал чуть ли не официальным СМИ о деятельности главного федерального инспектора. И во время работы в профсоюзах социальные сети тоже выручили для популяризации деятельности профсоюзов. Сейчас больше пишу ВКонтакте, периодически в Инстаграме делюсь фото. Мы думаем создать телеграм-канал Законодательного Собрания. Но пока не можем понять его формат. Он должен быть интересным. А что сейчас интересно? Слухи, сплетни и скандалы. К сожалению, объективная данность. Не могу же я посвятить телеграм-канал слухам Законодательного Собрания.

- Предлагаем варианты «Подслушано в кулуарах», «ОЗС фэшн» - Антиспикер-43!

- В телеграм-канале можно, например, опережать вопросы и объяснять логику принятия тех или иных решений. - Мы пытаемся искать такие способы. Вы, наверное, видели, что сперва на моей странице ВКонтакте появился пост о сокращении должностей в Законодательном Собрании, а уже потом появилась официальная иформация. Нужна «телега»? Давайте и там размещаться. Но когда мы в разные источники забрасываем один и тот же контент, я не уверен, что его смотрит разная аудитория. Мне кажется, круг людей, которые на тебя подписаны, примерно соотносится с кругом активных людей на территории.

- А вообще в современном мире без социальных сетей можно прожить? - Не знаю. Я бы, наверное, был счастлив. Хочется иногда все закрыть. Но через социальные сети ко мне обращаются люди. Как от этого сейчас откажешься? Если ты публичный человек, наверное, это необходимо. А есть нет особой задачи по публичности. Меня, кстати, нет в «Одноклассниках».

Главный редактор «Первоисточника» Антон Погудин