«Плюсов в официальной регистрации никаких»

«Псковская губерния» пообщалась с координатором «Открытой России» по Северо-Западу, лидером Петербургского отделения партии «Парнас» Андреем Пивоваровым. Формальной целью визита была презентация книги Дмитрия Травина про устойчивость политического режима «Просуществует ли путинская система до 2042 года?» Неформальной – создание регионального отделения общественного движения.«Страховочные узлы»- Андрей, «Открытая Россия» готовится открыть в Пскове свое отделение. Есть уже какие-то идеи по кандидатурам руководителя, по структуре?- У нас такая стратегия: те, кто заинтересован, пишут нам на электронную почту или мы сами находим людей. Цель – не получить региональные отделения в виде клубов по интересам. Опыт партийного строительства показывает: бывает, что в регионе есть семья или круг друзей, которые поднимают флаг и никого здесь больше не надо. Мы же предлагаем провести мероприятие, культурное например, приглашаем широкий круг людей. Вот в Пскове презентация книги, на встрече зарегистрировано 26 человек. Скорее всего, будут еще люди, и мы готовы с ними встречаться, принимать их в движение, но они сами для себя решат, кто будет входить в руководящие органы, грубо говоря, сами будут формировать отделение. У нас еще очень важный принцип – это ротация. Сейчас один из организаторов, кто занимался подготовкой мероприятия, Юрий Каныгин - пока единственный человек из Пскова, который принят в движение. Василия Краснова вы называете или кого-то еще, главное понимать, что здесь нет какого-то лидера, это будут решать сами люди, не сегодня, и не в декабре. Очень важно сказать, что Дмитрий Травин не член движения и даже не сторонник. Это просто экспертное мероприятие: мы, воспользовавшись его согласием приехать, помогаем ему проводить презентации, а потом будем общаться с теми, кто заинтересован.- Ну, фигура Краснова, например, в Пскове достаточно известна. Он как политический деятель побывал во многих квазидвижениях и квазикампаниях. Поэтому интересна его очередная попытка примкнуть к новому движению. Какой-то кастинг у вас в организации будет проводиться?- Безусловно, есть какие-то наши рекомендации, есть рассмотрение федерального совета. Единственное, надо понимать, что нет заслуженных людей. Если он член «Яблока» или «Парнаса» много лет - это не значит, что он придет и будет лидером движения. Не ищите подвоха там, где его нет. То, что Василий участвовал в эфире на «Эхе Москвы», нам только в плюс. Человек проявляет активность, здорово: этот анонс, надеюсь, даст нам еще людей. - Организовывать движение планируется под какой-то срок или кампанию? Или это такой общероссийский тренд создания структур в регионах? - Да, общий тренд, потому что в июне будет новый съезд, и к этому времени мы планируем выйти на число от тысячи человек по всей России. Естественно, Псковская область – это регион, где демократические традиции живы и процветают больше, чем в других регионах. Есть легкая конкуренция с Калининградом, извините, там тоже есть жизнь (улыбается). Но по Северо-Западному федеральному округу, наверное, самые сильные регионы – Псков и Карелия. Начнем с СЗФО, а там будет развиваться дальше. Мы проводили съезд, одно из условий, которое прописали на нём, - от 20 человек в регионе могут инициировать отделение. То есть у нас есть такие страховочные узлы. В Петербурге планирую в 20-х числах декабря организоваться, это регион с начальным базовым потенциалом, и на выборах самая мощная компания была, естественно, в Петербурге. А дальше, по нарастающей, мне кажется, когда люди будут видеть, что Петербург выстрелил, Псков, Карелия… Пойдет нарастающий процесс.Координатор «Открытой России» по Северо-Западу Андрей Пивоваров. Фото: Тимур Галимов / «ПГ»- Что касается съезда «Открытой России», прошедшего в ноябре в Хельсинки: почему общественное движение не было зарегистрировано? - Грубо говоря, плюсов от этой регистрации практически нет. А вот минусов – огромное количество: вас могут запрещать, арестовывать и так далее. Поэтому мы приняли решение, что не создаем никакой официальной структуры, но для себя мы приняли устав движения. Зачем это сделали? У нас получилось так, что были кампании по 24 кандидата в разных регионах, причем среди них Дагестан, Иркутск, Петербург, Москва – большой разброс. И очень большая база активистов и тех, кто ассоциировал себя с движением, но без маркировки. При поддержке «Открытой России» - так себе маркировка. А здесь можно людей, которые будут участвовать в кампании, привлекать, чтобы они уже ассоциированы с движением. Плюс в рамках движения мы реализуем проект, в котором хотим запустить единое управление на всю Россию, чтобы оно было федеральным. И люди, которые готовы в него втягиваться, и будут представлять тот костяк, на который мы станем ориентироваться.- Понятно, что риски уменьшены, но с другой стороны юридического лица не существует. Это создает определенные сложности в координации?- Никаких. Вот, например, есть юрлицо партии. Сложности понятны: отчетность, списки численности надо предоставлять. Мы никому ничего не должны делать. Плюсов? Ну, в теории партии должны предоставлять помещение. На практике, по-моему, ни одной партии из непарламентских помещение не предоставляют. Какие еще плюсы могут быть, участие в выборах? Мы всегда может на партнерских условиях взаимодействовать с теми, кто хочет. А получить регистрацию как партия? Единственная независимая партия, которая зарегистрирована, - это «Парнас». А взаимодействовать с «Парнасом» во время выборов можно и без регистрации.«Это похоронило нашего избирателя»- Что будет с питерским «Парнасом», кстати?- Остается как структура, то есть никто не запрещает совмещать. И «Парнас» - это дружественная организация для «Открытой России», в принципе нам дружественны и все остальные. Мы готовы взаимодействовать хоть с «Народным фронтом», нет никаких ограничений. Но в нашей команде есть и другие коллеги, которые говорят, что если будете взаимодействовать – будем вас исключать.- Большая часть питерского «Парнаса» может постепенно переместиться в «Открытую Россию»? - Не будем загадывать. У нас сейчас есть 49 заявлений из них от партии только порядка 20, а 29 человек – это новые люди. У «Парнаса» будет очень тяжелый съезд 17 декабря. Это трудное событие, пока внутренняя ситуация в партии очень тяжелая.-Трудности связаны именно с постом руководителя?- Да, и с внутренним кризисом партии, и с оценкой выборов в Госдуму, которые прошли. А самое главное – с формированием федеральной части списка. Многие пытались представить борьбу в партии как противостояние в разных группах влияния. Наши оппоненты любят говорить, что «Открытая Россия» хочет повлиять на «Парнас» и так далее. «Открытая Россия» всегда заявляла, что не участвует в этом процессе и, наоборот, позиция руководителя была «пожалуйста, не втягивайте нас в это историю». Просто есть группа лиц, которая была этим не довольна. Сформировалось это еще на съезде, когда мы говорили, что участие Вячеслава Мальцева в тройке недопустимо для партии, и это во многом похоронило нашего избирателя, как мне кажется, мы оттолкнули от себя большую часть электората, а мифические сторонники видеоблогера не сыграли никакой роли. И теперь мы хотим, чтобы партия понесла ответственность. И вот об этом дискуссия идет. Нет влияния внешних сил, заговора ФСБ, «Открытой России». Этого нет. И, к сожалению, дискуссия в партии очень сложно идет. - Сейчас какую-то позицию ваше региональное отделение должно будет представлять на съезде, она уже сформулирована?- Большинство останется на тех же самых позициях, которые были на первом этапе: ошибкой было включать Мальцева в список, и эта позиция была поддержана региональным отделением единогласно. У нас демократия, но даже люди с разным политическим опытом, и те, кто в два раза старше меня, говорили, что это ошибка. И это подтвердилось на этих выборах, был интересный момент: многие голосовали за «Парнас» в Питере, но на федеральном уровне – за «Яблоко». - В повестке будет в том числе и вопрос о руководителе, о судьбе Михаила Касьянова?- У нас есть семь делегатов, соответственно, каждый будет волен решать сам. Но, думаю, мы потребуем того, чтобы в партии ввели сопредседательство. Это важный процесс, который покажет обновление. Я не думаю, что эта позиция будет принята съездом в большом количестве, но, надеюсь, найдется какой-то компромисс. В противном случае нас могут ожидать существенные кадровые потери.Получается, мы много беседуем о «Парнасе»… Коллеги из «Открытой России» всегда обижаются, что на их мероприятиях всегда разговор о «Парнасе» заходит.Презентация книги Дмитрия Травина в Пскове, 10 декабря. Фото: Тимур Галимов / «ПГ»«Попытка перехватить повестку»- Тогда вернемся к «Открытой России». Помните проект по новым кандидатурам в президенты? Проект продолжается? И другой вопрос: огласку он получил за несколько дней до выборов, это было сделано специально или такое совпадение? С учетом того, что в нем фигурировал и наш псковский политик, это, честно говоря, резануло.- Я тогда только начал сотрудничать с «Открытой Россией», поэтому не был в курсе этого проекта, узнал только по факту и отнесся к нему скептически. Я не могу представить себе человека, который адекватно оценивает свои шансы выдвинуться в президенты через проект. И, в то же время, если представить себе человека, который адекватно оценивает свои шансы и может выдвинуться, он не будет использовать проект. Здесь двоякая история. Максимальный эффект от него может быть только в плане поиска кадровых решений из новых регионов. Насколько он эффективен, трудно пока оценить, скорее это медийный проект, который позволяет аккумулировать новых людей. Сейчас мы в принципе и создаем кадровый резерв тех, кто активен в регионах.- И все же дата выхода этого проекта была связана с выборами?- Скорее всего, это была попытка перехватить новостную повестку. Было понимание, что выборы изначально будут неоткрытыми и нечестными. Результат, который мы получили на выборах, во многом был предопределенным. И в этом плане у наших сторонников есть законный вопрос: что дальше? Я, например, знаю, что по проекту принято решение о поддержке Алексея Навального. Но считаю, что имеет смысл провести еще какие-то внутренние праймериз. И на этих выборах, может быть, полезно рассмотреть еще и третью кандидатуру. Явлинский, Навальный, если получает право, и фамилия Гудков, мне кажется, на этих праймериз смотрелась бы очень достойно. - Сейчас появляются региональные отделения, в Псковской области в сентябре пройдет несколько избирательных кампаний. Как вы будете участвовать, если движение не зарегистрировано? Или не будете? Или это будет поддержка независимых кандидатов?- Мы говорим о поддержке кандидатов, потому что про списки разговор не идет. Важно, что для нас прошедшие выборы были своего рода учебными, мы могли протестировать людей на период кампании. Но для нас участие во всех выборах смысла не имеет. Есть конечное количество проигрышей, а если вы проигрываете постоянно, люди воспринимают это соответствующе. Участие в выборах для нас в приоритете, но только в тех регионах, где есть шанс на конкурентную борьбу и победу.