Радиожурнал «Друзья-Сябры» в эфире радиостанции «Говорит Москва» за 03.10.2020

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами Радиожурнал «Друзья Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. И начинаем мы, как обычно, с беседы с нашим главным экспертом Вадимом Францевичем Гигиным, деканом философского факультета БГУ, сопредседателем правления Белорусского союза журналистов, который нам толкует политическую и иную, общественно-политическую картину в Белоруссии. Так у нас уже повелось. И когда по каким-нибудь обстоятельствам Вадим Францевич вдруг не начинает нашу программу, мы сироты становимся. Но в этот раз нам повезло — Вадим Францевич с нами. Вадим Францевич, давайте, рассказывайте, как там у вас дела, переживаем страшно здесь. Новости, конечно, читаем и других экспертов мы тоже читаем, знаем и так далее. Но с вами, как всегда, самый большой спрос в том смысле, что доверяем вашему слову каждому. В.ГИГИН: У нас прошла инаугурация президента. Она, в общем-то, была ожидаема, но, как говорят, что тайной она была, это не так. По крайней мере, мне об этом сообщили накануне, где-то не было ещё восьми часов. Поступило приглашение на инаугурацию главы государства. Собственно говоря, я удивился, почему такая реакция возникла. Было понятно, что если состоялись президентские выборы, то рано или поздно должна пройти инаугурация. Но это послужило поводом для очередной акции протеста. Но, очевидно, несмотря на все попытки отдельных оппозиционных СМИ, Telegram-каналов представить это, что по-прежнему собираются сотни тысяч, ну просто визуально уже было видно, что их меньше. Уже отошли ежедневные акции, не удались забастовки. Более того, некоторые лидеры стачкомов вернулись на рабочие места, акции становятся всё более малочисленные. Но это не значит, что нужно закрывать глаза на это. Ни в коем случае. Я боюсь, что некоторые люди во власти такой вывод делают, что, дескать, всё стихает и можно вернуться к каким-то прежним делам. Это всё-таки не так. Продолжается активность сторонников Александра Лукашенко, продолжается молодёжный форум, точнее, сейчас прошёл молодёжный форум, у нас до этого был женский форум. Готовится Всебелорусское народное собрание. Я думаю, оно пройдёт в новом формате. И, в общем-то, никто не отказывается от конституционной реформы. Этот вопрос по-прежнему остаётся актуальным. Естественно, речь не идёт ни о каком возвращении к Конституции 1994 года. Речь идёт о том, чтобы всё-таки внести некие новые положения, которые двинут наш конституционный строй куда-то дальше. Но я думаю, что те люди выходили искренне раньше акции, тут, может быть, не то, что усталость, а просто кому-то пришло и понимание, что всё-таки слишком большой внешний фактор воздействия. Вот это активное вмешательство Польши, Литвы, западных стран, чей авторитет, скажем, далеко не у всех граждан достаточно высок, я думаю, оттолкнуло от протестного движения определённую часть участников. И это внешнее воздействие не укрепляет противников Александра Лукашенко, а лишь ослабляет. В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, я согласен с вашими выводами и я по инаугурации формулировочку такую для себя выработал: конечно, то, как была проведена инаугурация, свидетельствует о, в общем, сложной обстановке в стране, безусловно, потому что такого праздничного, с фейерверками действа мы не увидели, конечно. В.ГИГИН: Да у нас никогда такого и не было. Я был уже как минимум на двух инаугурациях, у нас прямо фейерверков таких никаких особо и не было. Конечно, обстановка, в которой она проходила, была несколько необычной. Это, я думаю, глупо отрицать. В.МАМОНТОВ: Да-да. Но мне кажется, что такое проведение инаугурации, такой подход к этому делу свидетельствует о том, что руководство страны и политический класс, в общем, оценивают ситуацию здраво. Это здравый подход. Беларускiя навiны Комитет Сената США по международным делам утвердил кандидатуру замгоссекретаря Джули Фишер на должность посла в Белоруссии. Президент США Дональд Трамп в апреле внёс в Сенат кандидатуру Джули Фишер на пост первого посла в Минске за последние 12 лет. В.МАМОНТОВ: Ну что же, инаугурация проведена. Теперь за работу, товарищи, что называется. Причём «за работу, товарищи», смотрите, с одной стороны, и сторонники, и противники, и другие товарищи, и те, кого товарищами не назовёшь, несмотря ни на какие сложности, несмотря на то, что Помпео заявлял о том, что он больше ни шагу, ни вообще президент… да президент ли он, и вообще до ноября он президент, а там посмотрим и так далее, всякие такие разговоры из Америки, из Европы раздаются, безусловно, а посол-то американский утверждённый едет тем не менее. Как таковой появится. В.ГИГИН: Едет. Пусть доедет. В.МАМОНТОВ: А думаете, ещё не доедет? В.ГИГИН: Сейчас есть много разных вводных, и каждый из них имеет свою логику. Одни считают, что Запад, прежде всего Соединённые Штаты (хотя я не вижу этому пока ярких подтверждений), убедившись, что прямой накат на Беларусь не удался, они попытаются каким-то образом втянуть снова Беларусь в это многовекторное болото. В.МАМОНТОВ: «Многовекторное болото» — это хорошо… В.ГИГИН: Под многовекторностью на самом деле прикрывается попытка каким-то образом Беларусь утянуть от России и втравить её в какие-то антироссийские схемы, вот это я называю многовекторным болотом. В.МАМОНТОВ: Понятно. В.ГИГИН: Такие попытки могут удаться. Понимаете, тут много ржали над Майком и Ником, пресловутыми переговорами, но на самом деле они отражают, я думаю, те настроения, которые существуют. Я был в эти дни в Кишинёве и наблюдал ситуацию, в которой тоже американское посольство реально играет большую роль и играет роль большую, чем некоторые властные институты. Вот это всё-таки у нас бы не хотелось, чтобы оно так произошло. Неважно, какое это посольство будет, но когда посольство другой страны выполняет функцию политического посредника, манипулятора и ещё кого-то, мягко говоря, возникают вопросы о независимости и суверенитете этой страны. Но есть, я думаю, желание каким-то образом втянуть белорусские власти в какие-то новые схемы под видом борьбы за суверенитет, независимость. В.МАМОНТОВ: Чего уж говорить, да и от России оттащить подальше, чего там скрывать. В.ГИГИН: Да. Но возникает один вопрос. Они заявили о том, что не признают легитимность этих властей. Не совсем понятно, как это будут делать… В.МАМОНТОВ: Кому она верительные грамоты будет вручать, Фишер? Она кому, Тихановской будет вручать или Александру Григорьевичу всё-таки вручать это будет? В.ГИГИН: Это всегда, в том числе этот аргумент я использовал, после 2010 года, когда в 2010 году тоже нам говорили, что признают нелегитимными власти. Я говорю: а кому верительные грамоты вручают? Кого признают легитимными. Я надеюсь, никого в голову не придёт ехать в Варшаву, вручать Тихановской верительные грамоты. Тогда этот человек и будет в Варшаве… В.МАМОНТОВ: Я только хотел сказать, тогда ему дороги в Минск не будет. В.ГИГИН: Посмотрим. Конечно, некоторые американские эксперты, вот мне на конференции научной пришлось одного такого слушать, некоего Джейсона Смарта, они считают, это, видно, отражает точку зрения… В.МАМОНТОВ: Ловкач. Smart — ловкач. Умник, ловкач. В.ГИГИН: Да, умник, ловкач, называют новым sharp, smart. Так вот он сказал, что режим Лукашенко падёт в течение двух месяцев. Ну, наверное, кто-то в это свято за рубежом верит. Я думаю, что на данный момент у них чёткой стратегии нет. Они выполняют некий набор действий, которые они часто выполняют в подобных ситуациях. Не зря они там сравнивают с Венесуэлой, Гуайдо и так далее, и так далее. Но, понимаете, сравнение Гуайдо с Тихановской, оно вообще ни в какие ворота не лезет. На секундочку, Гуайдо, среди прочего, был руководителем национального парламента страны и он даже по Конституции (те, кто выступал против Мадуро) имел хотя бы какие-то основания для того, чтобы занимать должность. Здесь вообще никаких оснований нет. В.МАМОНТОВ: Собственно, жена кандидата, снятого с забега, неожиданно оказавшаяся на этом месте. Она была зарегистрирована. В.ГИГИН: Она сама была кандидатом. Она — некий символ. Сейчас, когда уже можно что угодно говорить о 80%, набрал, не набрал, но когда и платформа «Голос», и анализ тех протоколов, которые были вывешены или которые там удалось захватить каким-то образом, они показали, что всё равно Александр Лукашенко в первом туре побеждает. Ну не с тем процентом, может быть, как там, но такие данные же тоже неполные. Поэтому сейчас уже вопросы нелегитимности будут, как мне кажется, отходить на второй план. И Запад в своих контактах с Белоруссией будет пытаться продать частичное признание легитимности на некоторые уступки с белорусской стороны и, конечно, эти уступки должны носить антироссийский характер в большей или меньшей степени. Ну а здесь, я надеюсь, форум регионов, который в Минске прошёл, он показывает, что всё-таки уже Минск в эту ловушку заманить будет крайне тяжело, а я надеюсь, что этого и не произойдёт. Беларускiя навiны Министр энергетики Российской Федерации Александр Новак повысил прогноз по объёму перенаправления поставок нефтепродуктов Белоруссии из портов Литвы в Россию до 4-6 миллионов тонн. Достижение соответствующих договорённостей ожидается в ближайшее время. В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, вот смотрите, мне кажется, что такие испытания, через которые Белоруссия и с ней вместе Россия проходят, они действительно… Ничего нового народ-то не изобрёл, друг познаётся в беде. Сейчас в экономике, например, новость о переориентировании нефтеперерабатывающей промышленности Белоруссии на то, чтобы продукцию свою переправлять не соседям, которые открестились от своего соседства и добрых отношений с Белоруссией, в частности, из Литвы, переместить на территорию соседа, который все свои обязательства подтвердил вовремя, и выполнил, и ничего худого не вспомнил, и никакого заговора не сплёл. Может быть, это всё-таки и есть какая-то ключевая вещь в дальнейшей нашей жизни, в дальнейшем нашем развитии — опираться вот так друг на друга? Может быть, так нам спокойнее будет и способнее будет жить? В.ГИГИН: Я думаю, что вся эта ситуация пойдёт на пользу. Это тот случай, когда не было бы счастья, да несчастье помогло. Во-первых, и белорусские власти, и лично Александр Лукашенко по-новому, более объективно, может быть, должны взглянуть на ситуацию и в самой стране, что происходило за последний период. Это первое. Второе, конечно же, всё-таки более трезво оценивать, причём как российской, так и белорусской стороне, двусторонние отношения и ценить их. Я думаю, что не было бы разговоров об углублении интеграции, таких предметных, если бы не вся эта ситуация. Ну, как любит говорить Никита Сергеевич Михалков, Бог управил в данном случае. В.МАМОНТОВ: Будем верить, да. В.ГИГИН: Но на самом деле и логика так должна развиваться. Когда говорят о какой-то зависимости Белоруссии от России, слушайте, какая зависимость? У Белоруссии товарооборот с Россией, по-моему, 41% экспорта нашего, 56% импорта. Сравните, проверьте, могу ошибаться, у Канады с США 80%, и никто же как-то особо о зависимости Канады от США не говорит, вон она входит в «Большую семёрку» и всё вроде бы нормально там. В.МАМОНТОВ: Ну, конечно. Можно сохранять теснейшие экономические, политические, какие угодно связи и быть при этом независимыми, собственно говоря, являясь гарантом независимости друг друга. Это же азбука политическая. Почему она так трудно даётся, в общем, не знаю. Советским людям, таким, старосоветским, типа меня, такая азбука давалась очень легко, как-то она внутри сидит вместе с букварём обычным, в первом классе который проходили. В.ГИГИН: Понимаете, разговаривая с российскими коллегами, разговаривая с западными какими-то коллегами, очень чётко виден стиль. У русских есть своё, свои минусы, московских, я бы даже сказал, не русских, а у московских. Это такое чванство своеобразное, такая византийщина — это есть. Но, по крайней мере, мы, когда выстраиваем модель, мы её выстраиваем на паритетных основаниях. Все западные гастролёры, которые к нам приезжают, мы к ним относимся с уважением, но когда нам начинают говорить, «вы должны…», там вообще не обсуждается, «вы должны сделать вот так: один, два, три, пять, четыре». Максимум, что они могут, пятый шаг с четвёртым местами поменять, всё. Никаких отступлений… Я никогда не забуду, как одна из послов Европейского союза заявила мне: «Чего вообще… Берите западную модель и полностью переносите её на свою почву». Я говорю: «А как же наша самобытность?» Она: «Да плюньте вы. Какая самобытность?» В.МАМОНТОВ: Ну да. В.ГИГИН: Вы понимаете, российский, скажем так, пакет предложений, вот мы его знаем весь. А там за такой красивой обёрткой… В.МАМОНТОВ: А я думал, мы скрываем и хорошо… В.ГИГИН: «…нам важно ваше мнение, какие мы потрясающие, какие вы невероятные, какие вы чудесные, как мы хотим и ценим вашу независимость», скрывается жёсткий абсолютно каркас, который ни влево, ни вправо не может изменяться. И что нам гадать, так это или нет, если у нас под боком Прибалтика, у нас под боком Украина, у нас под боком Молдова, у нас под боком Грузия — и всё это реализовано, и всё это мы видим. И мы видим, к чему это привело. Да, конечно, хочется жить лучше. Хочется, чтобы у наших людей была зарплата больше. Но экономическое благополучие — это такая штука… Ведь вопрос стоимости. Если стоимость — это независимость, если стоимость — это суверенитет, если стоимость — это добрые отношения с Российской Федерацией, понимаете, нужно задуматься. Ведь в этом выборе ничего иного нет, как обычные человеческие отношения. Когда к тебе приходят и говорят… Помните, в «Гараже» великом рязановском, когда там Бурков рассуждает, «а я ради этого гаража родину продал»? В.МАМОНТОВ: Все так напрягаются в ужасе, «как, продал?» В.ГИГИН: Да. Это те же самые категории, вроде бы не родину продал, а родительский дом, но у него в душе эта рана бередит. Также и у нас, и у всех. Я даже смотрю украинские каналы, нелюбимый в России Гордон, например, Дмитрий, он абсолютно советский человек, понимаете, абсолютно человек русской, российской культуры, и в котором эта рана сидит до сих пор. Он вроде бы перешёл на ту сторону в силу разных причин, но он всё равно остаётся человеком этой советской культуры. Здесь какой может быть только рецепт? Ну не надо себе изменять. В.МАМОНТОВ: Да. В.ГИГИН: Для того чтобы рана не болела, для того, чтобы она не бередила, ну не надо себе изменять. Вот мы сейчас смотрим на белорусскую ситуацию, та же георгиевская ленточка. Ну, что скрывать, некоторые чинуши наши, они «вот не надо эту ленточку, вот не надо Бессмертный полк». А те люди, которые отстаивали, которые писали, что это нормальные символы, это нормальные мероприятия, они все сейчас стоят на гражданских патриотических позициях. А те, кто писал пасквили и доносы, что это имперский символ, они абсолютно на другой стороне. В.МАМОНТОВ: Вот это очень важный момент. В.ГИГИН: Их судьба, бог, не знаю кто, посылает нам именно ради того, чтобы понять, как вы правильно сказали, кто друг, кто — нет. Но самое опасное ещё, когда ты проходишь вот ту черту, когда угроза велика и она вроде бы становится меньше, и главное — запомнить этот урок. Запомнить, кто твой друг, а кто — не очень. В.МАМОНТОВ: Да. В.ГИГИН: А не возвращаться к прежним таким специфическим отношениям. Не надо путать бизнес и политику. Конечно, политика — это тоже свой бизнес. Но если бы это было одно и то же, они бы и назывались одинаково. Всё-таки в политике далеко не только деньги, далеко не только корыстные интересы всё решают, не только борьба за власть. Всё-таки ещё есть ценности, идеалы, а у нас они с Российской Федерацией общие. Вот на этом Форуме регионов мы об этом, собственно говоря, и обсуждали. В.МАМОНТОВ: Я бы хотел, чтобы вы об этом сказали. Потому что вы там сделали такой анонс о том, что мы с вами очередной проект хотим запустить и поддержку ищем, и находим её — «Ржевская инициатива». Мы об этом обязательно ещё скажем и у себя в радиожурнале, и первого числа в Москве пройдёт установочная сессия, я бы так сказал, и презентация этого проекта. Вы на форуме ярко об этом сказали. И как я понял, ответ был очень позитивный, то есть людям это понравилось, участникам Форума регионов это понравилось. В.ГИГИН: Мы отчасти это делали спонтанно, отчасти — нет. Эта идея родилась, как я помню, когда Ржевский мемориал открылся, и стало ясно, что этот общий союзный проект надо наполнять смыслами и эти смыслы должны наши народы делать ближе друг к другу. Встал вопрос, как? У нас уже с вами в рамках «Друзей Сябров» и Клуба главных редакторов, и разных других проектов, у нас есть и фестиваль «Евразия», и много чего у нас есть, и поездки, и общие контакты — и всё это решили объединить некой инициативой. Сначала предложили проект «Ржевская инициатива». Что это? Это совокупность неких форумов, школ, мероприятий, акций, необязательно только военно-патриотической направленности, но которые способствуют развитию интеграции, способствуют лучшему пониманию друг друга. Может быть даже, мы это уже обсуждали, это не только Россия и Беларусь, должны подключаться и другие страны. В.МАМОНТОВ: Может быть. В.ГИГИН: И не только постсоветского пространства. Я всё-таки, как человек, душой прикипевший к тому региону, скажу, что есть и Сербия, где нас очень любят и ждут, и русских, и белорусов, есть Черногория, есть Молдова, есть другие страны. Понимаете, этот опыт интеграции не надо таить только в самих себе, им надо щедро делиться и с другими странами. Мы должны показывать нашей интеграцией пример того, как можно жить, как можно развиваться, как можно хранить общую историческую память. И вот «Ржевская инициатива» на это и направлена. В.МАМОНТОВ: Иногда мне хочется так думать, что наши с вами инициативы, друг друга немножко подзаводим и говорим: давай ещё вот это сделаем, давай это сделаем. Это очень важный такой момент. Это обеспечивает то отстаивание важных вещей в значительной степени даже и в нас самих (наверное, мы ещё на кого-то влияем, слава богу, но и в нас самих), что позволяет с открытой душой, с открытым сердцем говорить вещи, о которых мы с вами умеем, как мне кажется, и будем продолжать говорить, в том числе и на радийных страницах радиожурнала «Друзья Сябры». Хорошо, Вадим Францевич, ну чего, шуфлядку? В.ГИГИН: Да. Прямо сходу, без перерыва? В.МАМОНТОВ: А чего, какой перерыв? Ящик с сокровищами белорусского и русского языка — шуфлядка В.ГИГИН: Смотрите, сейчас у нас сентябрь заканчивается, октябрь начинается. Мы уже о месяцах с вами разговаривали. Я напомню, это вересень, кастрычнік. Стало такой доброй традицией в Белоруссии, её хорошо знают в России, немножко покритикуем белорусские власти здесь сейчас. Видите, мы такой становимся оппозиционной программой. В.МАМОНТОВ: Да, мы сейчас скатимся с вами. В.ГИГИН: Это дожинки. Что такое дожинки? Дожинки — это такая белорусская традиция окончания сбора урожая. В.МАМОНТОВ: От слова «жать» как уборка, да? Дожинать. В.ГИГИН: Абсолютно. Дожинать — это как бы всё уже, снопы собраны, и всё село, обычно это было больше, чем село, это была волость, волость — это несколько сёл, деревень, они собирались и праздновали… Сбрасывались, кстати говоря, обязательно молились в церкви, покупали общую свечу (по-христиански, естественно, потому что как было дохристиански, никто не помнит) и праздновали вот этот урожай. Это символизировало переход от летнего периода уже к зимнему периоду. Но у нас ещё, кроме дожинок, есть ещё слово, которое всегда, особенно у наших коллег-россиян, да и у нас, белорусов, молодых особенно, вызывает такой смешок, оно созвучно с другим словом, это начало сбора урожая, называлось «зажинки». Часто путают со словом «зажимки», дескать, кто-то кого-то зажимает. Это начало сбора урожая, зажинки, то есть первая жатва и это уже дожинать. В.МАМОНТОВ: И зажинки праздновали? В.ГИГИН: Да, зажинки праздновали, но менее масштабно, потому что… гулять, это ещё работать надо, а если хорошо гульнёшь, то уже можешь и погоду пропустить. Поэтому дожинки более такой праздник. Кстати, при Александре Лукашенко это стал такой фестиваль республиканский. Благодаря этому фестивалю очень много городов, особенно небольших наших городков, райцентров, серьёзно облагородили. Я даже знаю ситуации, когда боролись между собой… У нас был такой смешной случай один, два города боролись (Гомель и Рогачёв) в Гомельской области, кто будет проводить дожинки. В общем, Гомелю не положено, это крупный город, вроде бы как Рогачёв поближе к среднему или малому статусу. Но губернатор тогдашний Гомельской области хотел отремонтировать центр города и под это дело провести дожинки. На него вся область обиделась на тот период. Но потом, в итоге, решили всё-таки не делать на республиканском уровне, а дожинки делать на уровне таком областном. И вот теперь, вот за что мы власти критикуем, потому что, на мой взгляд, это было не совсем правильно. Дожинки уже стали привлекать даже туристов. Вот эти республиканские дожинки превратились в настоящий фестиваль. А всё-таки когда их вывели на область, немножко статус их потерялся. А знаете, какой самый близкий аналог, известный наверняка вам, дожинок в Европе? Октоберфест. В.МАМОНТОВ: Октоберфест, да. В.ГИГИН: Октоберфест — это такие же дожинки, когда собирались, уже собран урожай, ячмень, они там начали перерабатывать и с доброй кружкой пива немецкие крестьяне и бюргеры спокойненько отмечали, в общем-то, такой же праздник. А у нас он называется Дожинки. В России есть аналоги, даже в некоторых регионах слово это встречается, схожее, но в целом прямо сказать, что в русской культуре традиция, полностью идентичная белорусской, всё-таки нет. В.МАМОНТОВ: Нет, такого нет праздника. Это специфика, безусловно, но, как мы выяснили, не только белорусская… В.ГИГИН: Вот наши прекрасные Дожинки. В.МАМОНТОВ: Получается, что «Дожинки белорусов цэ Европа», Октоберфест в известном смысле. В.ГИГИН: Нет, белорусские Дожинки цэ Беларусь, а Октоберфест — Европа. В.МАМОНТОВ: Вы не попались на мою хитро-мудрую уловку. Вадим Францевич, спасибо вам огромное за комментарий, за «Шуфлядку». Сейчас мы новость ударную одну послушаем, а потом вернёмся к нашим обычным делам: к комментариям, кулинарным школам и слушанью песен. Беларускiя навiны Министерство информации Белоруссии подало иск в суд о лишении сетевого издания Tut.by статуса СМИ. Отмечается, что портал сможет продолжать свою работу в качестве интернет-ресурса без статуса средства массовой информации. В.МАМОНТОВ: Только что прозвучала новость о том, что известное довольно, скорее близкое к оппозиционным, средство массовой информации Tut.by утратит статус СМИ. У кого я могу получить консультацию на этот счёт? Например, у главного редактора интернет-портала IMHOclub Алексея Валерьевича Дзерманта, нашего друга и сябра. Алексей Валерьевич, что означает «утратить статус СМИ»? А.ДЗЕРМАНТ: Безусловно, важная новость. Потому что Tut.by, по сути, это самый популярный портал, интернет-СМИ в Белоруссии. Каждый белорус, наверное, утром открывает, смотрит его, читает новости. Конечно, утрата статуса СМИ — это будет серьёзный удар, наверное, и по популярности, и по авторитету этого портала. Но мне кажется, они сами к этому сознательно шли. Почему? В общем-то, да, в редакционной политике они всегда были достаточно оппозиционны, но в последнее время, особенно после выборов, конечно, там исчезла всякая объективность, по-моему. То есть они полностью перешли на позиции такие жёстко оппозиционные и точки зрения, скажем, иной там уже не представлено. И самое прискорбное, что они скатились уже до откровенных фейков. Их не раз уже ловили на том, что информация, которую они давали, она не соответствует действительности, причём информация не самая приятная, то есть которая возбуждала какие-то настроения негативные крайне по отношению к власти. В.МАМОНТОВ: «Чувствительная» информация, говорят. Чувствительная информация. А.ДЗЕРМАНТ: Да-да. И вот это, наверное, было последней каплей. Потому что на какие-то предупреждения, а их уже было несколько, по-моему, три от министерства информации, они не реагировали. В.МАМОНТОВ: Понимаете, какая штука? Мы, конечно, в цеховом смысле всегда, как и с Союзом журналистов, и мы с вами, как журналисты, мы всегда коллег стараемся поддерживать, даже если у них взгляды другие. Но есть определённая грань, наверное, за которой коллеги не только должны ожидать нашей поддержки, но и сами о себе заботиться. Потому что, когда мы говорим об объективности, мы хотели бы и сами быть объективны, и стараемся быть объективны, и от коллег тоже этого ждём. Ну хорошо, с этим разобрались. Не буду скрывать, когда мы решали перед программой, что бы нам с вами обсудить в эфире и что действительно представляется важным, вы сказали: а вот посол Семашко, товарищ Семашко, посол Белоруссии в России, сделал заявление о том, что активизировалась и пошла снова работа над дорожными картами по интеграции. Знаете, вот это для меня действительно, как и для вас, я знаю, вы у нас большой сторонник интеграции и больших проектов интеграционных, для меня это действительно чрезвычайно важно. Вот товарищ Семашко важную информацию озвучил, мне кажется. А.ДЗЕРМАНТ: Да, безусловно, важную. Потому что, наверное, вот этого все ждали. Ситуация политическая, очевидно, вынуждает нас сближаться всё теснее с Россией. И работа, которая, в принципе, была проделана с дорожными картами, её нельзя забыть. И то, что сейчас мы к ней возвращаемся, я уверен, они всё-таки будут приняты, это важный сигнал о том, что наша интеграция действительно наполняется содержанием, конкретикой и этот процесс не замыливается, не забалтывается и он будет реально проходить. Для меня это отрадно. Потому что сближение в экономике максимально, как говорят, создание единого народно-хозяйственного комплекса — это и есть, по сути, новый остов нашего союза. И если эти карты будут приняты, я уверен, наше государства уже очень будут связаны тесно, их не разорвёшь, а это то, что на самом деле, мне кажется, и нужно сейчас белорусам и россиянам. В этой ситуации, когда уже давят, откровенно, нагло вмешиваются и в наши внутренние дела, белорусские, и мы видим, как на Россию идёт накат очередной совершенно по надуманным предлогам. И мы, конечно, должны продемонстрировать, что мы не просто на словах едины, а мы создаём единый вот этот наш организм, комплекс, экономический, прежде всего, ну а затем будем наполнять и политическим содержанием наш союз. Для меня это очень важные заявления и шаги в этом направлении. В.МАМОНТОВ: Алексей Валерьевич, для меня тоже. Я очень рад был услышать, некоторое время назад президент Белоруссии Александр Григорьевич Лукашенко сказал, что у нас одно Отечество. Для меня эта всегда мысль была абсолютно ясная, верная, я рад, что он её тоже озвучил. Он сказал: от Бреста до Владивостока. Я родом сам из Владивостока, для меня ещё двойная радость была, я всегда это ровно так и понимал. Но вы верно заметили, слова словами, а дела — делами. То, как принимались до этого дорожные карты, — это слёзы, это не интеграция, это какие-то танцы с бубнами были, чего уж теперь, откровенно давайте скажем. Мы, конечно, терпеливо ждали, относились к этому, «ну да, понимаем, интересы, то, сё», друг друга учитывали, прислушивались, принюхивались, простукивали все, надо и не надо, полости, которые там, или опасности, нет ли там шпионского тайника какого-нибудь, всё глядели. В это время опасность подобралась совершенно с другой стороны и к Белоруссии, и к России. То, что вы говорите об этом сейчас, как такой надеждой о том, что всё-таки это дело, тот остов, та арматура экономическая, которая всё-таки возобладает и будет построена, это очень для меня важно, и для вас это важно, и для Белоруссии, и для России это важно, давайте не заболтаем. Ну мы-то не заболтаем. С другой стороны, мы-то чего с вами можем сделать? Только болтать, в хорошем смысле этого слова, одобрять, говорить, давайте и так далее. Но мы тоже понимаем, что вот это надо сделать обязательно, и тогда те опасности, которые над нами нависают, они нам покажутся не столь уже серьёзными и такими опасностями, может быть, являться уже не будут, в том числе в политической нашей жизни, двух наших стран, политической жизни ближайшего будущего. Алексей Валерьевич, спасибо вам большое за комментарий. Надеюсь, что мы и дальше будем с вами на страницах радиожурнала «Друзья Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» вместе со мной, а я — это ведущий Владимир Мамонтов, и дальше обсуждать события и новости Белоруссии. Беларускiя навiны Белоруссии аграрии намолотили более 8 миллионов тонн зерна, сообщает БелТА со ссылкой на оперативную информацию министерства сельского хозяйства и продовольствия. Средняя урожайность по стране более 36 центнеров с гектара. Для сравнения: в прошлом году на аналогичную дату было чуть более 30. Продолжается уборка гречихи и проса. В Белоруссии скошено около 86% площадей. В.МАМОНТОВ: Вот такая удивительная страна Беларусь: где-то там протестуют, где-то ходят колоннами, а где-то урожай убирают и на рекорд идут уже, кстати говоря, как мы слышали. От таких новостей прямым ходом, я считаю, надо идти на нашу кулинарную рубрику. Хуткая лыжка В.МАМОНТОВ: У нас замена сегодня. Обычно у нас Елена Николаевна Еловик ведёт кулинарную рубрику на нашей общей кухне, трудится и учит нас, как приготовить настоящие белорусские блюда. Сегодня, по независящим и очень важным обстоятельствам, действительно серьёзным, она у нас отсутствует. А на замену вышла её подруга и прекрасный белорусский журналист тоже и кулинар знатный Инна Евгеньевна Кандаурова, по совместительству главный редактор газеты «Навiны Старадарожчыны». Инна Евгеньевна, так что у нас там сегодня на плите? И.КАНДАУРОВА: Я предлагаю аутентичное белорусское блюдо борщ из грибов и зелёных помидоров. Вы такое пробовали когда-нибудь? В.МАМОНТОВ: Нет. А он зелёный получается? И.КАНДАУРОВА: Он получается не зелёного цвета, он получается такого приятного грибного цвета, и вам всё понравится — и цвет, и вкус, и особенно запах. В.МАМОНТОВ: Хорошо. Ну что, как обычно. У нас с Еленой Николаевной так: я брал листок бумаги, записывал рецепт, в смысле, что нужно для такого борща, а вы мне рассказываете. Вот видим друг друга, как будто мы на самом деле повстречались. Вы же представляете себе, что кулинар из меня тот ещё. Но при большом желании и при вашей поддержке и помощи, опираясь на вас и поглядывая, как вы с этим делом справляетесь, наверное, и я попробую сготовить такой зелёный борщ. Вернее так, борщ не зелёный он будет, а грибной, с зелёными помидорами. Ну что, давайте начинать. И.КАНДАУРОВА: Грибной с зелёными помидорами. Борщ по рецепту моей бабушки. Это семейный наш рецепт. Это действительно очень вкусное, замечательное блюдо. Можно использовать мясной бульон, предположим, два литра. Можно только грибной, а можно мясо смешивать с грибами. Если вы берёте мясо и грибы, то вариться грибы с мясом должны никак не менее часа. Разумеется, вы снимаете в это время пену, следите за кипением, всё делаете как правильный шеф-повар. В.МАМОНТОВ: Так. И.КАНДАУРОВА: И когда крепкий, вкусный, наваристый бульон у вас… к этому времени у вас уже готова зажарка, которую вы сделали на отдельной сковородочке. Вы пассеровали лучок и морковочку. В.МАМОНТОВ: А лучок белый или красный? Или можно красный? Или белый? Или всё равно? И.КАНДАУРОВА: Белый возьмите, он не даст вам неприятный синий оттенок. К тому же синий излишне сладкий. Нам белый нужен. Кубичком, морковь натрёте на крупной тёрочке, вы это пассеруете. Если вы хотите белорусский борщ, то надо его пассеровать на сале, Владимир Константинович. В.МАМОНТОВ: Ой-ёй-ёй. И.КАНДАУРОВА: Сало мелким кубиком. А иначе это не совсем белорусский. Мелким кубичком сало поджарить. В.МАМОНТОВ: Я хочу белорусский. И.КАНДАУРОВА: Да, мелким кубичком поджарить и затем на этом жирке, на этом замечательном сале, не убирая эти… В.МАМОНТОВ: Шкварочки, да. И.КАНДАУРОВА: Вы туда добавляете лучок и морковочку. И когда они у вас дошли до нужной степени, вы туда ещё добавляете ложечку муки и одну столовую ложечку томатной пасты. Нам это нужно, чтобы была кислинка. Потому что, несмотря на то, что борщ с зелёными помидорами, вот такой фокус, он получается сладковатым, вкус у него… ну он требует немножко томата. В.МАМОНТОВ: А томатную пасту, когда уже пассеровали, сделали, закончили, потом можно? И.КАНДАУРОВА: В самом конце. В.МАМОНТОВ: Хорошо. И.КАНДАУРОВА: Когда поджарочка уже готова, когда мукой она заправлена, когда мука немножечко изменила свой цвет, вы ещё буквально минутку прогреваете с томатной пастой, она становится немножко более рыжей, и всё, вы выключаете. В.МАМОНТОВ: Так. И.КАНДАУРОВА: А в борщ тем временем, в бульон, вы кладёте четыре почищенные целиком картофелины среднего размера, и пускай они там варятся. Можно и резать. Я люблю целиком. Если вы хотите белорусский борщ. И когда они у вас готовы, их надо, Владимир Константинович, раздавить толкушкой в борще, размять. Не то, чтобы в совершеннейшее такое пюре, а просто чтобы они были раздавленные, чтобы были кусочки и была такая просто приятная консистенция. В.МАМОНТОВ: Но это борщ нюансов, я смотрю. Картошку растолочь, но не дотолочь. Что-то джеймсбондовское в этом борще мне слышится. Как это говорится, взбалтывать, но не смешивать, так и здесь, растолочь, но не до конца. Интересно. Так-так, попробуем. И.КАНДАУРОВА: Это же белорусская кухня. Это замечательная штука. Это тонкая вещь. Но она слушается только долго, готовится достаточно быстро и это несложно. Всё, у вас готов бульончик с картошечкой, и вы туда опускаете вот эту поджарочку и берётесь за помидоры. Грибы у вас там уже болтаются. Помидоры режете мелким кубиком зелёные, чем мельче — тем лучше. Настолько, чтобы в борще они практически, вот эти кусочки, они слабо чувствуются. Это важно. Кубик должен быть мелкий. Они разварятся. Вы опускаете туда помидорчики, пускай они прокипят, это недолго. За это время вы посолите, обязательно кладёте небольшую щепотку сахара, который подчеркнёт вкус мясо-грибного бульона. Кстати, на чисто грибном не хуже, я подчёркиваю. И можно использовать и сухие грибы, но классика всё-таки сырые. Так. Мы положили туда зелёные помидорчики, мы прокипятили. Лаврушечку, чёрный перчик. Советую со специями не перебарщивать, лишнего не брать, потому что он и так, борщ, богатый по своему запаху: там мясо, там грибы, там овощи, лишнего здесь не нужно. И зеленью тоже. Вы можете немножко положить. Я люблю укроп, это классика. Кстати, можно сухие семена укропа немножко положить, это тоже хуже не сделает его, но тоже с зеленью я бы не советовала перебирать. И со сметаной. Вот и готово. В.МАМОНТОВ: Прекрасно. Сметану класть? И.КАНДАУРОВА: Непременно. Это же борщ. В.МАМОНТОВ: Ага. Борщ. Хлеб чёрный, наверное, да? Обычно украинский борщ с пампушками. Мне кажется, к такому борщу я предвижу какой-нибудь такой, чёрный, пусть простоватый, но очень вкусный чёрный хлеб, как-то со сметаной мне нравится. И.КАНДАУРОВА: Настоящий чёрный, да. Сюда не надо пампушек, у нас не украинский, у нас белорусский борщ. И действительно это будет очень вкусно. Это настоящее блюдо белорусской глубинки. В.МАМОНТОВ: Прелесть какая. Инна Евгеньевна, я ещё раз вас представлю. Я скажу, что у нас сегодня была замена на кухне, Елена Николаевна Еловик у нас временно отсутствует, но её подруга и прекрасный журналист Кандаурова Инна Евгеньевна прекрасно заменила Елену Николаевну и представила нам рецепт чудесного совершенно мясо-грибного с зелёными помидорами белорусского борща. Помимо того, что она прекрасная хозяйка, Инна Евгеньевна ещё главный редактор газеты «Навiны Старадарожчыны». И последнее, что хочу у вас спросить, Инна Евгеньевна, чуть не забыл. Вот старадарожчина встречается в названиях напитков некоторых, что греха таить, мы их тоже с вами пробовали в ходе наших с вами встреч. И.КАНДАУРОВА: Было дело, Владимир Константинович. В.МАМОНТОВ: А помните, как мы на переправе «Навины стародорожчины» пробовали? Ой, как интересно было, когда мы перебирались из Тавриды на другой берег. Здорово ведь было. И.КАНДАУРОВА: Да разве можно забыть? В.МАМОНТОВ: Можно с этим борщом повторить этот трюк? И.КАНДАУРОВА: Владимир Константинович, не просто можно, а есть прямое показание медицинское и кулинарное, будучи употреблено культурно, это только придаст пикантности и необходимой полноты настоящей белорусской трапезе. Вы знаете, как называется маленькая такая вот рюмочка, из которой наши бабушки и дедушки… к обеду подавалась одна эта рюмочка, просто для вкуса. В.МАМОНТОВ: Как? И.КАНДАУРОВА: По-белорусски она называется смешным словом «силишек». Так вот надо обязательно этому делу силишек. В.МАМОНТОВ: Ну что, мы обычно заканчиваем эту рубрику тем, что констатируем слюноотделение, по крайней мере, у ведущих, но, наверное, у радиослушателей тоже, хочется верить. Большое вам спасибо и до новых встреч. Белорусские новины В.МАМОНТОВ: Вы знаете от кулинарной рубрики я бы хотел к холодильнику перейти. Это, может быть, не очень логично, но просто в холодильнике в данном случае не то, что вы подумали. Там не продукты. Там, в белорусском холодильнике, появилась вакцина от ковида, от коронавируса, разработанная российскими учёными, «Спутник V». И она представлена в Белоруссии и жителям Белоруссии, буквально почти первыми вместе с россиянами, и даст бог, она им поможет преодолеть и вторую волну, и чего там нас ожидает, если ожидает, и так далее. Так что это такой хороший жест дружбы, доброй воли, и в холодильнике белорусском местечко тоже, наверное, для этого найдётся. Но заканчивать мы будем не на этой, немного тревожной ноте всё-таки, а на хорошей песне. А, как обычно, представит нам песню, бывший песняр, бывших песняров не бывает, я каждый раз это говорю, и тем не менее, ведущий радиостанции «Спутник» Вячеслав Шарапов. Ну, а я, Владимир Мамонтов, ведущий радиожурнала «Друзья Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», на этом с вами попрощаюсь. До следующего выпуска. Всего вам наилучшего.