Укрiнформ (Украина): российской пропаганде мы противопоставим силу, единство и уважение к другой точке зрения

Министерство культуры и информационной политики (Украины — прим.ред.) с сентября начинает серию национальных круглых столов. Проект, в частности, затронет темы культуры диалога, искусства, языка, религии, экологии. Основное слово на круглых столах организаторы решили предоставить именно ученым и интеллектуалам. Инициатор проведения круглых столов — министр культуры и информационной политики Александр Ткаченко. Модерировать их будет общественный и культурный деятель Олесь Доний. О деталях проекта нам рассказали в интервью. Александр, расскажите, как возникла идея проведения национальных круглых столов? Александр Ткаченко: Когда я еще работал председателем парламентского Комитета по вопросам гуманитарной и информационной политики, в начале года мы столкнулись с большим количеством предложений относительно поправок к разным законам, которые являются системоопределяющими для страны. В частности, это касалось "языкового" и "религиозного" законов. Понятно, что просто так дискуссию по этим темам проводить в рамках политических баталий будет непросто, потому что существует по меньшей мере две разные противоположные точки зрения, которые не пересекаются. Для нас стало очевидным: чтобы в дальнейшем вести дискуссию более содержательно и используя такое понятие, как культура диалога, было бы неплохо послушать тех, кто работал над этими темами — научно, с научным подходом, кто должен понимать гораздо лучше политиков, кто может оперировать фактами, научными работами, доказательствами, исторической основой для того, чтобы продолжить эту дискуссию, выходя за рамки обычных политических баталий. Коронавирус помешал этой истории состояться, хотя мы провели первые дискуссии с учеными еще в начале этого года. Уже возглавив министерство, я понял, что это дело, очевидно, стоит продолжать на уровне министерства. Мы переговорили с общественным, культурным деятелем Олесем Донием. Поскольку политикам здесь не следовало бы даже модерировать этот вопрос. Лучше, чтобы это делали люди, которые своим примером и историей своей работы могли бы быть инициаторами такой дискуссии, оперировать разными точками зрения. Когда стартует проект? Александр Ткаченко: Мы договорились о том, что такие круглые столы мы начнем с сентября этого года. Они будут посвящены разным темам, будут проходить в разных городах Украины с учеными, которых отбирает Олесь Доний с религиоведом, бывшим заложником оккупантов Игорем Козловским. Круглые столы будут публичными, открытыми, но после этого они будут заканчиваться закрытыми круглыми столами уже с вовлеченностью политических деятелей, местной элиты в тех городах, в которых мы будем проводить эти дискуссии. В каких городах будут проводиться эти круглые столы? Олесь Доний: Мы выбрали знаковые темы. В Киеве будет первый круглый стол, посвященный теме культуры диалога. Помогать нам и координировать взялся директор Института философии имени Г. Сковороды НАНУ Анатолий Ермоленко. В Одессе будет круглый стол по истории, координатор — декан исторического факультета КНУ им. Т. Шевченко Иван Патриляк. В Харькове — вопрос языка, причем с разных сторон. Пригласили мы для этого координатора бесплатных курсов украинского языка Анастасию Розлуцкую. В Черновцах состоится круглый стол "Счастье как цель". По моему убеждению, это вообще должна быть идеология украинского политикума. Координировать этот круглый стол буду непосредственно я. Анатолий Ермоленко со своими колоссальными знаниями мне в этом поможет. В Кривом Роге проведем круглый стол на тему экологии. Это один из тех городов, который поражен последствиями прогресса, которые, бесспорно, приносят средства в бюджет, но и приносят определенные экологические проблемы. Известный украинский эколог Павел Вышебаба взялся там проводить этот круглый стол. Второй не областной центр, в котором будет проведен круглый стол, — это Острог. Мы уже договорились с Острожской академией — там будет проходить мероприятие по вопросам веры и религии. И координировать его будет Игорь Козловский — религиовед, который отбыл два года в "дэнээровских" застенках. Итоговый на данный момент круглый стол, поскольку программа может еще расширяться, пройдет в декабре в Полтаве об искусстве. Это не только литература, не только изобразительное искусство. Известный украинский культуролог, куратор Константин Дорошенко готовит этот круглый стол. То есть, на круглых столах будет предоставлена площадка для дискуссии в первую очередь ученым? Александр Ткаченко: Первая часть, самая главная, будет посвящена именно ученым, без политики. Модерировать будет Олесь Доний в сомодерации с Игорем Козловским. Она будет идти в онлайн-трансляции. Рассматриваем предложение по результатам этих круглых столов уже в закрытом формате, чтобы иметь откровенную дискуссию, привлекать к разговору политиков и лидеров мнений. Все документы, вся информация, которая будет в виде докладов на этой дискуссии, очевидно, что также должна быть доступной для того, чтобы широкая общественность могла ознакомиться с разными точками зрения на разные темы. Почему именно ученые? Олесь Доний: На Украине недостаточное внимание к профессиональной гуманитарной среде. У нас фактически политика превратилась в шоу-бизнес и так называемые "говорящие головы", которые в значительной степени используются медиагруппами, формирующими их перечень. У нас мало приглашают к публичным дискуссиям, к влиянию на общество действительно знающих людей. Поэтому наша задача, которую мы ставим перед собой, — эту среду поднять на условный пьедестал, чтобы она стала более влиятельной. Александр Ткаченко: Мы хотим выйти из политически навязанных нарративов. В рамках дискуссии услышать голос тех, кто готов говорить о том, что можно искать компромиссы, можно говорить о вещах, которые нас объединяют, а не разъединяют. И в этом смысле голос ученых — очень недооцененный актив, потому что мы никогда не смотрели ни на их наработки, ни на то, какими смыслами профессиональными, более качественными они могут эту дискуссию наполнить. Правильно ли я понимаю, что одна из целей круглых столов — предоставить слово людям с разными, порой противоположными точками зрения? Олесь Доний: Очень важный вопрос о разных взглядах. Покажу книгу, составителем которой являюсь: "Трансформация украинской национальной идеи". Здесь есть левые и правые, здесь есть люди, которые придерживаются националистических взглядов, а есть люди, которые придерживаются антинационалистических взглядов, например, посол Украины в Австрии Александр Щерба. И мы даем возможность и тем высказаться, и тем. Другое дело — с научным подходом, с аргументацией и умением обязательно выслушать оппонента. Круглый стол именно потому и национальный, общественный, что мы даем возможность всем, кто способен аргументировать и слушать оппонента, высказаться в той или иной форме. Они могут высказаться на круглом столе, задать вопросы. Или мы планируем кроме этого мероприятия вокруг круглых столов. Например, возможно, это будет серия статей, сборников. Эти семь вопросов — это не итог, это начало большой дискуссии. Как сделать так, чтобы дискуссия не осталась только на уровне разговоров? Условно говоря, чтобы идеи, высказанные на круглых столах, имели продолжение? Александр Ткаченко: Главное, что эти аргументы, эти наработки могут использовать в том числе политики в дальнейшей своей работе, насытить эту дискуссию более глубоким смыслом и понять, что может двигать нас вперед. Наверное, вторая главная цель этого проекта — мы хотим вопрос культуры диалога в обществе поднять на немножко другой уровень. Выйти за пределы того, что Олесь Доний называет шоу-бизнесом в политике, — к диалогу, который, скорее, будет о содержании, о том, что нас объединяет, а не о дискуссии, которая разводит нас по разным углам. Олесь Доний: Очень важно, что министр запланировал после этого в непубличном режиме, после каждого круглого стола, еще закрытые встречи с политиками для того, чтобы они могли насытиться этими знаниями, и чтобы интеллектуалы тоже имели возможность видеть, что их знания могут воплощаться через законопроекты, через какие-то идеи, через какие-то министерские программы или что-то другое. То есть, это дополнительная связь, которая была разорвана. У нас была проблема: интеллектуал и государственная власть — они как параллельные миры. Здесь есть предложение взаимоотношений с взаимовлиянием. Как это может происходить на практике? Александр Ткаченко: На практике это может звучать таким образом: мы сейчас разрабатываем идею большой реставрации памятников культуры. Не секрет, что много памятников культуры на востоке и юге Украины были построены в царские времена и рассматриваются многими как нечто инородное, которое принесено нам извне. Хотя на самом деле — это достояние нашей культуры и главная цель — насытить его смыслами, чтобы мы могли видеть и после этого слышать новые аудиогиды, говорить о том, почему это часть нашего культурного наследия и не отталкивать, а наоборот использовать для того, чтобы расширить наше понимание того, что является, собственно, культурным достоянием Украины. Ранее вы отметили, что по результатам серии круглых столов будут проходить закрытые встречи с политической элитой и лидерами мнений. Есть ли цель инициировать изменения в законодательство по результатам этих дискуссий? Александр Ткаченко: У нас нет четкой цели для того, чтобы это стало изменениями в законодательство. Это не цель этих круглых столов. Цель этих круглых столов — поговорить о том, что диалог может происходить на другом, содержательном уровне и, возможно, это станет причиной более содержательной дискуссии по этим вопросам в дальнейшем в сфере реализации политик, проектов, изменений и тому подобное. Олесь Доний: Есть вопросы мировоззренческой реформации, ее необходимости. Украинское общество в значительной степени расколото по многим признакам — региональным, конфессиональным, языковым. После последней президентской кампании — еще и политически. Люди очень часто прекратили общаться между собой — из-за разных предпочтений во время президентской кампании. Это ненормально. Нация ослаблена, и во время российской агрессии это колоссальный минус. Наша общая задача — сделать нацию сильной, а для этого — объединенной. То есть, проект можно назвать ответом на российскую пропаганду? Александр Ткаченко: Это асимметричный ответ российской агрессии. Им мы не можем противопоставить ядерное оружие. Им мы можем противопоставить то, что мы будем едиными, сильными, то, что мы признаем культурное наследие разных регионов и то, что мы можем вести разговор совсем в других парадигмах. Россия использует нарратив, что Украина "слабая и не состоялась". Мне бы очень не хотелось, чтобы мы в наших медиа использовали те же вещи — одни патриоты, другие русофилы. У нас общество, которое способно противостоять этой агрессии тем, что оно может быть единым, может слушать друг друга и уважать точку зрения другого.