Виталий Кропман: В современной российской пропаганде можно разглядеть родимые пятна пропаганды гитлеровской Германии

О том, что это такое, и какими способами осуществляется эта война, о деле «распятого мальчика» и об истории с девочкой Лизой из Германии, наш корреспондент побеседовал с журналистом русской редакции медиакомпании „Deutsche Welle“ Виталием Кропманом. — Виталий, давайте сначала определимся с формулировкой, потому что не все до конца понимают, что же это такое – «гибридная война». — Гибридная война – понятие не новое, но есть различные определения и толкования. За точность формулировок я не ручаюсь, но имеется в виду война, которая частично ведётся не военными средствами, поэтому она может вестись и в мирное время. В ней используются информационные ресурсы и, к примеру, кибератаки, а также – влияние и поддержка оппозиционных сил внутри страны, против которой эта война ведётся. Вот, собственно, три основных пункта, но если углубляться в историю, то можно вспомнить англо-испанские войны, когда «Британская корона» использовала пиратов для нападения на испанские суда. Это был, в принципе, элемент гибридной войны Англии против Испании. — Но давайте поговорим о более свежих примерах, в частности, о России. Как вы считаете, гибридная война России началась после 2014 года – вслед за событиями на юго-востоке Украины и в Крыму или она велась и до того, но была более незаметна? — Я думаю, что она велась и раньше: в принципе, какие-то элементы гибридной войны использовались и в 2008 году, во время конфликта России и Грузии, тут было влияние на европейское общественное мнение и позиционирование себя в качестве жертвы, а не агрессора. Это всё использовалось Россией ещё в 2008-м году. Я бы хотел бы обратить внимание на этот момент и определиться с понятиями. Давайте мы не будем в данном случае употреблять слово «Россия», потому что я как человек, который в этой стране прожил бóльшую часть своей жизни, реально считаю, что Россия и Кремль – это разные понятия. Что бы сегодня не говорилось по поводу поддержки режима российской власти местным населением, всё-таки для меня, как и для многих других людей, Россия – это, скорее, Пушкин, чем Путин. — Я бы хотел отметить, что, в принципе, российская пропаганда продолжает «славное» дело советской пропаганды. Если мы вспомним репортажи об Америке, то мы прекрасно понимаем, что там было очень много дезинформации, много было просто скрыто информации от наших зрителей, и были сделаны соответственные нужные акценты. Так что у них были хорошие учителя, и они, собственно, учились на этих примерах. Я всё правильно понимаю? — На мой взгляд, современная российской пропаганда берёт свои истоки, к сожалению, не в советской пропаганде. В ней можно, как бы это неприятно не звучало, скорее, разглядеть родимые пятна пропагандистских инструментов гитлеровской Германии. Если вспомнить знаменитую историю с «распятым мальчиком», то она очень близка к известному мему Геббельса про отрубленные руки, когда британцы отрубали руки в колониях и т.д. Это – не новость и – не новый приём. Если вы помните был повесть Сергея Минаева „Media sapiens“, где герой начинает с того, что использует речь Геббельса для депутата Госдумы. — Если вы уже вспомнили дело «распятого мальчика», то потом Первый канал включил «заднюю скорость» и попытался себя как-то реабилитировать, но ему уже никто не поверил и возник сакраментальный вопрос: «А был ли мальчик?» — Но кроме «распятого мальчика» был ещё ребёнок, которого чем-то накололи, надели на него датчики и отправили искать места, где находится украинская армия, чтобы потом туда направить ракеты. Ещё были истории о том, что всем украинским военным пообещали по несколько рабов и т.д. — Ещё было резонансное дело с девочкой Лизой, но это произошло в Германии, но оно было инспирировано российскими СМИ, в частности, Первым каналом, который из этого раздул историю, направленную против беженцев. Напомните, пожалуйста, нашим читателям некоторые детали этой громкой истории. — На мой взгляд, это – немного разные истории с точки зрения целей, которые преследовали организаторы. История с «распятым мальчиком», на мой взгляд была более ориентирована на российскую аудиторию. Она преследовал цель – стимулировать людей, которые потом поехали добровольцами воевать на Донбасс. Известно, что эта история с «распятым мальчиком», со всеми этими ужасами – с визиткой Яроша и т.д. Многие люди в России реально повелись на эту пропаганду и отправились на войну. История с девочкой Лизой, якобы похищенной мигрантами, которые держали её несколько дней в заточении и насиловали, это – как раз история, как мне кажется, чисто «гибридной войны». Эта история привела к массовым акциям в Германии и, в частности, в Берлине. Эта история, пожалуй, одна из немногих, когда тогдашний глава МИДа ФРГ, а сегодня президент Германии Штайнмайер обратился к министру иностранных дел РФ Сергею Лаврову, жёстко выступил и обвинил Россию во вмешательство во внутренние дела Германии. Как известно, история с девочкой Лизой не стоила и выеденного яйца: у неё просто были проблемы с родителями, поэтому Лиза сбежала из дома и переночевала у своего друга. Этот человек, у которого с девочкой были реальные сексуальные отношения, получил 2,5 или 3 года тюрьмы за видео и секс с несовершеннолетней, на чём, собственно, вся история и закончилась. Буквально год спустя у нас была большая статья на сайте „Deutsche Welle“, где наши корреспонденты беседовали с людьми, участвовавшими в тех протестах, и они сказала, насколько пропаганда обманула и «развела», вывела их на улицы. Это – чисто элемент «гибридной войны!». Беседовал Евгений Кудряц