«Мы уважаем нашу общую историю». Финский политолог о Победе в войне, российской Конституции и свободе слова

Самый информированный человек на планете Тема Второй мировой войны остается для нашей страны центром патриотической идеологии, если можно так сказать. В конституционных поправках вносится понимание российского народа как народа-победителя над фашизмом. Как это воспринимает Финляндия? – В России сегодня происходит колоссальная политическая реформа. Речь идет о Конституции. Конечно, это стало неожиданностью для Запада. Президент Путин, я так понимаю, хотел объективно отразить интересы российского народа. Быстро была сформирована рабочая группа, в которую вошли представители разных отраслей общества. Общероссийское голосование за эти поправки отражает уровень демократии в России. Каждый житель страны может выразить свое мнение. Если общероссийское голосование все-таки состоится 22 апреля, то я бы связал дату с днем рождения Ленина. Для Финляндии Ульянов-Ленин сыграл большую роль. Он прятался дома у полицмейстера города Хельсинки в свое время. Финляндия отличается от Украины, Польши и Прибалтики тем, что мы не воюем против памятников истории. Для нас исторические события, связанные с Россией, имеют положительные черты. Есть в Финляндии монументы советских и российских имперских государственных деятелей, и никто из наших политиков не предлагал их снести или переименовать. До сих пор в Хельсинки находится парк Ленина. Есть у нас музей Ленина, который работает и по сей день. Он расположен в здании, где Ленин и Сталин познакомились в 1905 году. Также в центре старого Хельсинки есть памятник Александру II, имеется памятник Александру I. А еще в центре финской столицы есть Союзная улица (Unioninkatu). Она означает союз Российской империи и Финляндии. Ее пересекает улица Александровская (Aleksanterinkatu), в честь императора Александра I, которого считают создателем государства Финляндия в составе Российской империи. Есть еще улица, названная в честь российской императрицы Марии Федоровны (Mariankatu), хотя не все местные жители знают историю этого названия. Каждый период нашей общей истории для нас важен. В поправках в Конституцию также сказано, что русский народ не только победитель, но еще и государствообразующая нация. Это верно. Но я бы хотел добавить и роль финнов. Мы вместе создавали государство Финляндия. А когда было создано государство Болгария, здесь тоже совместные усилия русских и финнов сыграли свою роль. А правительство Финляндии как-то реагировало на конституционную реформу в России? – Если говорить о финском правительстве, оно никак особо не отреагировало на поправки в Конституцию. Что касается наших СМИ, они частично восприняли их как желание российского президента сохранить свою власть. Но, когда стало известно о широком спектре социальных поправок, финские СМИ об этом промолчали. Все понимают, что Владимир Путин – опытный государственный деятель и самый информированный человек планеты. Он общался с четырьмя американскими президентами, со всеми мировыми лидерами. У него колоссальный объем информации обо всем, что происходит на планете. Даже если Владимир Путин уйдет на пенсию, люди в разных странах будут приходить к нему со своими просьбами и вопросами. Больших разногласий нет Насколько я понимаю, Финляндия неоднозначно оценивает роль СССР в победе над фашизмом. Какие взгляды есть на эту тему в вашей стране? – Это отражает, как Финляндия определяет свою роль во Второй мировой войне. Речь идет об официальной историографии нашей страны. Это четыре фазы. Первая – это «зимняя война» 1939-1940 годов между Финляндией и Советским Союзом. Была страшная и скандальная война, маленькая страна против большой державы. Здесь Финляндия потеряла 11% своих территорий. Причина в том, что финская сторона не была готова договориться со Сталиным, не искала пути компромисса. Вторая фаза – это так называемое перемирие 1940-1941 годов. В это время Финляндия якобы ожидала новую агрессию со стороны Советского Союза, параллельно готовясь к сотрудничеству с фашистской Германией. Третья фаза – уже сотрудничество с фашистской Германией против Советского Союза, 1941-1944 годы. Здесь особую роль играет блокада Ленинграда, где участвовала и Финляндия. Она также оккупировала Карелию и создала там концлагеря для местного населения. Таким образом, Финляндия была полноценным союзником фашистов. Но после 1943 года финны уже начали понимать, что от сотрудничества с Германией надо уходить. Было решено расторгнуть союз с Гитлером осенью 1944 года. С того момента Финляндия стала союзником Советского Союза в борьбе с нацистской Германией. Нашей задачей стало – зачистить Финляндию от немецких войск. Таким образом, четвертая фаза – это «Лапландская война» 1944-1945 годы. Сотни тысяч солдат Вермахта находились на севере Финляндии, поэтому война и получила такое название. Наши взаимоотношения с Россией о военном периоде довольно конструктивны. У нас больших разногласий нет. Есть немного историков в России и Финляндии, которые специализируются на военной истории Финляндии. Я бы сказал, что разногласий между отдельными историками гораздо больше, чем между финнами и русскими в этом вопросе в целом. Например, есть в России эксперты, которые поддерживают определенные аспекты финской истории, хотя финны с ними не согласны. И наоборот. Но есть у нас большое отличие от украинских и польских политиков, которые высказывают русофобские взгляды. Если говорить об оценке Второй мировой войны, то какая она у финских политиков и граждан? – Финляндия была полноценным союзником нацистской Германии, но у нас не любят об этом говорить. Мы относительно рано вышли из войны, и это стало залогом конструктивных отношений с Россией в будущем. Но была расовая теория, планы по созданию великой Финляндии, и, к сожалению, наше участие в блокаде. И в тот период времени политики и финская пресса это поддерживали. На нашей территории действовали немецкая авиация и флот. Но теперь об этом обычно не вспоминают. Карл Густав Маннергейм неоднозначно оценивается в России. В Санкт-Петербурге даже вспыхнул скандал, когда обнаружилась его памятная табличка. А как эту личность воспринимают в Финляндии? – Отношение к Маннергейму сложное. Если вы напомнили о нападениях на памятную таблицу, это характеризует отношение к данной личности в России. Но и в Финляндии половина населения не уважает его. Во время Гражданской войны Маннергейм руководил белым движением в Финляндии, и тогда под его руководством были организованы концлагеря, где уничтожали представителей красного движения. Некоторые называют Маннергейма «белым палачом». Но есть и те, кто считает его героем. Это единственный маршал в истории Финляндии, и его личность воспевают в некоторых националистических кругах. В России в девяностые подчеркивали значение Маннергейма как генерала русской армии и личного разведчика императора. У него была своя история, связанная с Россией. В связи с этим некоторые историки подчеркивали этот аспект личности Маннергейма. Пиком процесса была табличка в Санкт-Петербурге. На нее отреагировали отрицательно как в России, так и в Финляндии. Маннергейм останется противоречивой фигурой, потому что ему нельзя простить роль в блокаде Ленинграда и дружбу с Герингом. Маннергейм принял решение о выходе Финляндии из войны, поняв, что Гитлер проиграет. Поэтому он не был судим. Как тема Второй мировой войны преподносится в финских СМИ? Верят ли СМИ простые граждане? – У нас в СМИ больше всего говорят о «зимней войне» с Советским Союзом. О военном продолжении говорят мало, а о сотрудничестве с СССР почти не говорят. Рассказывают о финских эсэсовцах, которые воевали добровольно вместе с немецкими войсками на территории Чечни и Донбасса. Последние годы есть много дискуссий о том, участвовали ли финские добровольцы в военных преступлениях против мирного населения. Наши историки все больше стали говорить о том, что есть тому доказательства. Нашли дневники финских эсэсовцев, которые пишут о расстрелах евреев. Власти Финляндии серьезно к этому относятся. Было опубликовано несколько отчетов о военных преступлениях. Велось сотрудничество и с российскими властями. Например, в архивах Северной Осетии найдена информация о расстрелах финскими эсэсовцами осетин. Нам помогало местное руководство в поисках информации. А молодежь интересуется темой войны? – Думаю, что нет. Но сегодня в Европе много говорят в целом об угрозах нацизма и ультраправых. Сравнивают националистические партии с Гитлером, хотя у них другая риторика. Наши либералы постоянно используют «карту Гитлера» против «Партии истинных финнов», но это не объективно. А власти возбуждают дела против представителей этой партии, обычно за разжигание. Всегда найдут какую-то фразу, к которой можно придраться. У нас уже есть депутаты с несколькими судимостями на основе разжигания. Кому выгодно делать из России образ врага? В последние годы вспыхивало несколько скандалов, связанных с тем, что Финляндия обвиняла Россию в попытке хакерских атак, шпионажа, вмешательстве в работу GPS в Финляндии и Норвегии. Кому выгодно лепить из нас образ врага? – Россия не ведет гибридной войны против Финляндии. То, что пишет пресса про гибридные операции России, полагаю, вранье. Главная информационная площадка – это встречи наших президентов, которые отвечают на вопросы журналистов. Это транслируется в Финляндии в прямом эфире, и финны могут получить ответы российского президента из первых уст. Это также показывает уровень сотрудничества между нашими странами. У глав наших государств есть взаимоуважение и хороший контакт. Финское правительство поддерживает сотрудничество с Россией, а финский народ во многом похож на русский. Мы живем на севере, в схожих климатических условиях. Есть тысячи русско-финских семей и детей. Но есть финская пресса, которая не отражает мнения народа и правительства. Что касается ложных обвинений, речь идет о кампании военного блока НАТО против России. Агенты НАТО через финскую прессу ведут свою агрессивную кампанию. Думаю, что наша пресса работает в интересах военного блока. У НАТО есть спецпрограммы по вербовке журналистов. Многие замечают, что финская пресса антироссийская. При этом, если посмотреть опросы, 70-80% финского населения не поддерживают членство страны в блоке НАТО. Это означает, что Финляндия никогда не будет членом НАТО. Но при поддержке военного блока ведется такая пропаганда в наших СМИ, чтобы изменить общественное мнение. Есть цель – уменьшить число противников НАТО среди финнов до 55%. Тогда можно будет провести референдум, устроить провокации и организовать вступление в военный блок. В России, если даже журналиста кто угодно завербует (НАТО, ЦРУ), он не сможет транслировать свою позицию через СМИ. Потому что есть позиция редактора, учредителей. Неужели в Финляндии не так? – Наши СМИ нельзя сравнить. В России эта сфера обширнее. Есть государственные, местные телеканалы, радиостанции, интернет-издания, колоссальное количество новостей. У политических партий свои источники информации. Есть телеграм-каналы, блогеры. Если я хочу узнать позицию российских властей, я ее быстро найду. Также легко можно узнать мнение коммунистической партии либо другой оппозиции. В России действуют нравственные законы, запрещена гей-пропаганда. В Финляндии есть определенное навязывание, а критиковать гей-пропаганду, по сути, нельзя. СМИ контролируются, в том числе вооруженными силами через такую государственную организацию, как комитет безопасности. Комитет был создан относительно недавно из числа военных, по примеру российского ФСБ или, может быть, Пентагона. И этом комитете есть медиапул, который контролирует СМИ. Есть также совет публичного слова, куда входят разные журналисты. И эта организация контролирует контент. При этом существует и союз журналистов. Совет ведет кампанию якобы против дезинформации, но на деле это все то, что не соответствует его политике и интересам НАТО. Есть даже спецкурсы для журналистов, которые проводятся в США. У нас мало свободы слова. Но есть социальные сети, телеграм-каналы… – Телеграм в Финляндии не очень популярен, а авторов альтернативных СМИ преследуют. Была яркая кампания против интернет-издания MV-lehti и его автора Ильи Яничкина. Илья – финн, но у него русский отец. Он критиковал позицию властей по приему беженцев, поддержке гей-браков. Это воспринимали как разжигание. Было заведено несколько уголовных дел на Илью – около пятидесяти. Проблема в том, что издание стало очень популярным в Финляндии, еженедельно собирая около 2 млн читателей. Власти поняли, что оно уже влияет на политику в стране своими публикациями. Последние годы Илья Яничкин жил в Испании. Началась его публичная травля, власти хотели его экстрадиции. В ходе процесса Илья Яничкин внезапно заболел онкологией. Финские власти в любом случае требовали его выдачи. Испанский суд отказался его выдавать. Но когда Яничкин сбежал в Андорру, его выдали Финляндии. На родине журналисту не предоставили нужного лечения. Финская полиция даже конфисковала его паспорт. В феврале нынешнего года Илья умер. Его считают героем свободы слова и жертвой преследования. Вывод такой: если любой человек хочет создать в Финляндии альтернативное СМИ, это сделать ему не дадут. Была ли реакция международных организаций по свободе слова? – Нет. Наш союз журналистов Финляндии вел кампанию против Яничкина, и международный союз журналистов это поддерживал. Велась кампания во всех СМИ, что это русский агент, «фейк ньюз», российский троянский конь и так далее. Да, это радикальное издание, но оно писало о политике. Критиковали, в частности, лютеранскую церковь за ее отношение к однополым бракам. Могу сказать, что не только журналистам достается. Есть у нас депутат от христианских демократов Пяйви Рясянен, которая процитировала Библию о том, что гомосексуализм – это грех. Так ее вызвали на допрос в полицию. Сейчас на депутата завели в общей сложности четыре уголовных дела по выдуманным предлогам, которые, по сути, связаны с цитированием Библии. Ей грозит тюрьма. Интересно, как финские СМИ относятся к тому, что в России конституционная поправка определяет брак как союз мужчины и женщины? – Об этом особо не пишут. Но упоминали слова Путина, когда он сказал: «Пока я президент, у нас не будет родителя один и два, будут папа и мама». В 2017 году в Хельсинки бывший посол Финляндии в России Ханну Химанен заявил собкору Радио Голос Балтии, что Кремль пытается вмешиваться в выборы финского президента 2018 года. Они действительно в это верят, или это некая геополитическая попытка заигрывания с США ради вступления в НАТО? – Ханну Химанену не доверяют. Это бывший посол на пенсии, который работает в интересах блока НАТО как антироссийский пропагандист. Некий финский Навальный. Но в Финляндии сейчас пропаганда НАТО – это политическое самоубийство, потому что народ против. Так что Ханну Химанена никто всерьез не воспринимает. А разговоры о том, что Россия вмешивается в финские выборы, глупость. Наши президенты популярны в своих странах, а кто-то хочет их поссорить. Ясно, что это происходит в чьих-то интересах. Настоящее и будущее российско-финских отношений Сильны ли в Финляндии националистические настроения сегодня? И против кого они нацелены? – Главное националистическое движение – «Партия истинных финнов». Кроме этого, есть несколько патриотических национальных клубов. За последние 2-3 года их популярность существенно выросла. Сегодня «Партия истинных финнов» – лидер рейтингов, у них 22%, когда у всех других партий 18% и меньше. Можно сказать, что эта партия – лидер. Но они не входят в правительство и фактически изолированы от политики, поскольку не могут создать коалицию с другими политическими силами. В парламенте они в оппозиции, поэтому не могут принимать решения. Это евроскептики. Они хотят, чтобы Финляндия ушла из Евросоюза. Особенность финских национальных движений, в отличие от украинских или прибалтийских, что они не против России. Например, «истинные финны» ничего особенно не говорят о вашей стране. Тут нет никакой русофобии. Думаю, причина в том, что финская нация появилась в составе Российской империи, и финские националисты это понимают. Они еще хотят изолировать Финляндию от сотрудничества с НАТО. Как в Финляндии оценивают украинские события и рост националистического движения в Украине? – Финляндия официально как член Евросоюза является членом санкционного режима против России в связи с событиями в Украине. Финляндия поддерживает официальные отношения с украинским президентом. При этом наш президент хочет хорошо общаться и с Зеленским, и с Путиным. Каким вы видите будущее российско-финских отношений в долгосрочной перспективе? И каким оно должно быть, на ваш взгляд? – Я думаю, сейчас российско-финские отношения на хорошем уровне. И они развиваются. Есть такие важные элементы, как контакт наших президентов. У нас нет больших разногласий между странами. Конечно, все отношения с Россией надо сравнить с другими государствами. Отношения России с Финляндией лучше, чем с Прибалтикой, Польшей или Украиной. Мы уважаем все фазы нашей общей истории. Фото: ФедералПресс / Оксана Дякина