«Меня ведет любопытство»

О том, кто был настоящим героем в открытии пенициллина, как надо играть роль Нобелевского лауреата и необходимости ложных троп — в интервью Тима Ханта Indicator.Ru. В Дальневосточном федеральном университете состоялась конференция Future of Biomedicine-2019. Это уже третья подобная конференция в очень комфортном для ученых формате – небольшое количество и очень сильный состав участников. «Хедлайнером» этой конференции стал Тим Хант. Лауреат Нобелевской премии по физиологии или медицине 2001 года за открытие регуляции клеточного цикла циклином и циклин-зависимыми киназами оказался удивительно простым и замечательным человеком — использовал для лекций двухметровую палку вместо лазерной указки, бегал по огромному залу с микрофоном к студентам, которые хотели задать именитому ученому вопрос. После одной из лекций научному редактору Indiсator.Ru удалось поговорить с сэром Тимоти. — В своей лекции вы сказали, что вашим первым научным героем была Мария Кюри. А помните ли вы вашу первую научно-популярную книгу? — Мне кажется, это и была ее биография, написанная ее дочкой (Евой Кюри, — прим.Indicator.Ru). Меня там поразила особенно одна история, когда Кюри преподавала молодым ученым в университете физику, и спросила их – как сохранить в сосуде воду теплой, и лучшие ученики предлагали укутать шерстью, сделать то, сделать се, а сама Кюри говорит – «а я предлагаю накрыть сосуд крышкой». Так что очевидное решение тоже может быть пригодным! Вторым моим научным героем стал Александр Флеминг. Я тоже прочитал его биографию… — Написанную Андре Моруа? — Совершенно верно! Кстати, я же никогда не получал никаких премий и поощрений в школе, и я подумал после этой книги, что может быть в науке я какую-то премию получу (смеется, — прим. Indicator.Ru). Я был восхищен Флемингом, но много позже, открывая лабораторию, я узнал, что Флеминг был полностью некомпетентен в том, за что он получил свою премию! Он был прекрасным микробиологом и ужасным химиком, который так и не смог выделить пенициллин. И узнал, что настоящим героем стал Говард Флори, который придумал, как выделить пенициллин, как его использовать – и отказался от патентования. Флори был примером идеальной трансляции открытия, исследования – в практику. Причем с очень маленькой командой, не с огромными коллективами, как сейчас. И третьей книжкой, которая тоже оказалась вдохновляющей для меня-школьника, была книжка, написанная уже самим нобелевским лауреатом, Питером Медаваром. К сожалению, я не помню ее названия (вероятно, речь идет о книге 1952 года «Нерешенная проблема биологии», - прим. Indicator.Ru). — У каждого человека, есть качества, которые ведут их по жизни. Есть ли такие качества у вас? — Конечно. Это любопытство. Оно всегда сидело в моей пятой точке – и когда я был маленьким, и сейчас. Мое семейство постоянно говорит: папа, ну остановись уже, а? Стоп! И я постоянно удивляюсь, как мои девочки (у Ханта жена и двое дочерей, — прим. Indicator.Ru) могут быть нелюбопытными. Я не знаю, откуда это берется и как это работает, но это проникает во все уголки моей жизни. — Жизнь каждого нобелевского лауреата делится на период «до» и «после». После премии жизненные траектории всех лауреатов идут по-разному. Кто-то продолжает копать там же, кто-то полностью меняет область исследований, кто-то уходит на покой. Я знаю, что вы продолжаете исследовать клеточный цикл. Что бы вы хотели успеть узнать еще, какой неотвеченный вопрос вас мучает? — У нас остается одна огромная нерешенная проблема. Что именно определяет время, когда клетка начинает делиться, входить в митоз. Мы знаем, что что-то есть, но что? Алексей Паевский/Indicator.Ru Алексей Паевский/Indicator.Ru Алексей Паевский/Indicator.Ru Та самая указка Алексей Паевский/Indicator.Ru Алексей Паевский/Indicator.Ru — Как-то спросил у двух нобелевских лауреатов: Майкла Левитта и Константина Новоселова, как им живется после Нобелевской премии. Левитт сказал: «Есть нормальный парень, Майкл, ученый, а есть актер, которому порой приходится играть роль нобелевского лауреата. Хреновый актер!». Константин высказался физической метафорой: «Каждый лауреат представляет собой квантовую суперпозицию нобелиата и нормального человека, и сам выбирает, какой вклад какая из структур вносит». Что скажете об этом вы? — В свое время я выучил, что это такое – играть роль. Три года я был младшим надзирателем над студентами в Кембридже. Тогда это было очень жесткое разделение — вот он я, Тим, а вот – надзиратель. В случае с Нобелевской премией — примерно то же самое, только помягче. Я никогда не испытывал такого уважения — и таких барьеров. Нет, я, конечно стараюсь их разбивать, но иногда приходится надевать маску и играть роль. Но иногда, знаете, это полезно. Самая потрясающая штука случилась со мной в этом отношении буквально перед самой церемонией вручения премии. Мы ужинали в Стокгольме с моими гостями и семьей, которых я пригласил на церемонию, и чуть ли не впервые в моей жизни нам подали отвратительное вино. Я позвал официанта и сказал, что вино — плохое. И он обещал немедленно сбегать в магазин и принести лучшее — поскольку другого вина в ресторане не было. Никогда в жизни я не чувствовал в себе такую уверенность в своих силах. Это просто сложно описать словами, хотя и немного стыдно перед официантом. Но да, уверенности в себе Нобелевская премия мне придала. — Из всей вашей лекции, какой бы совет вы могли выбрать для наших читателей, для молодых ученых? — Путь научного познания редко, если вообще когда-либо, проходит по прямой линии. Правда медленно выходит из тумана неопределенности, и вам придется пройти многими ложными тропами, пройти странными поворотами и извилинами пути для того, чтобы найти правильное понимание сути вопроса. Понравился материал? Добавьте Indicator.Ru в «Мои источники» Яндекс.Новостей и читайте нас чаще. Подписывайтесь на Indicator.Ru в соцсетях: Facebook, ВКонтакте, Twitter, Telegram, Одноклассники.