Директор филиала "Т Плюс": "95% повреждений фиксируется на бесхозных теплосетях"

— Сейчас у вас горячая пора подготовки к отопсезону. Где проводятся основные работы? — В этом году в Самаре планируется обновить более 20 км теплосетей, на что потребуется 840 млн руб. Работы начаты уже на всех 15 запланированных участках. После крупной аварии на пересечении улиц Стара Загоры и Ташкентской по поручению губернатора была скорректирована инвестиционная программа в части включения участков, которые этой зимой показали себя как проблемные. Соответственно сейчас полным ходом идут работы на ул. Ташкентской по перекладке той магистрали, которая нас сильно подвела зимой. — По прошлому отопсезону создается впечатление, что выросла аварийность на теплосетях. Так ли это? — В целом за год в Самаре было выявлено более 2 тыс. дефектов на теплосетях. Самое большое количество дефектов зафиксировано на муниципальных и бесхозных теплотрассах. Если говорить про магистральные теплосети, то за последние два года количество дефектов снизилось на 20%. Это связано с увеличением объема перекладок. При этом аварии на тепломагистралях получаются наиболее резонансными из-за масштаба отключений. — С чем связано большое количество выявляемых дефектов? — 95% от всех повреждений фиксируется нами на бесхозных участках теплосетей. Учитывая, что десятки лет они фактически не обновлялись, их износ достигает порядка 90%. При этом муниципальные и бесхозные квартальные теплосети небольшого диаметра продолжают ветшать. Самара единственный город в России с таким количеством бесхозных сетей. Их в городе более 30 км. Плюс муниципальных сетей более 200 км и наших — 200 км с небольшим. Сейчас, по поручению губернатора, создана рабочая группа при министерстве энергетики и ЖКХ, которая решает, как быть с муниципальными и бесхозными сетями. — Ремонт бесхозных сетей производится за ваш счет? — Да, но все наши затраты так или иначе включены в тариф. Другого источника доходов у "Т Плюс" нет. — Расследование по порыву на Ташкентской закончено? — Техническое расследование закончено. Причиной порыва стала коррозия, вызванная долгим контактом с водой, попадавшей к теплотрассе из-за забитости ливневой канализации. Персонал "ПТС" об этой проблеме неоднократно сообщал муниципалитету. Сейчас, кстати, применяется теплоизоляция, которая позволяет избежать наружной коррозии. — По горячим следам были заявления, что второй порыв произошел по вине сотрудников "ПТС" или "Т Плюс" — якобы недостаточно плавно поднималось давление в системе. — Это неправда. Давление поднималось плавно, насколько это было возможно в тех условиях. Но большой участок трубы длительное время находился на морозе. В таких условиях при нагревании происходит максимальное расширение. — Повлекла ли эта ситуация санкции в отношении вашей компании? — Сейчас расследование ведет Следственный комитет. Если говорить о моем мнении, я вины персонала "Т Плюс" не вижу. Проблем изношенности сетей актуальна для всей страны и связана с хроническим недофинансированием отрасли последние 15-20 лет. Например, участок, который мы меняли на Заводском шоссе, прослужил 60 лет. Поэтому очень сложно обвинять в проблемах сотрудников компании. Перевод потребителей с открытой на закрытую схему теплоснабжения в Самаре потребует от 14 до 25 млрд рублей — Вы озвучивали, что недофинансирование теплосетей в регионе составляет 34 млрд рублей. Из чего оно складывается? — В Самаре 23 млрд руб., 34 млрд — это с Новокуйбышевском и Тольятти. Большая часть из этих средств необходима на бесхозные и муниципальные сети. — Как изыскать такие средства? — Один из выходов, который мы видим, — переход к ценовым зонам, то есть ценообразование по методу "альтернативной котельной". Сейчас мы успеваем переложить проблемные участки, выявленные за зиму. Но это латание дыр, а нужно наращивать объемы перекладки. Есть еще вариант концессии. Сейчас рабочая группа — экспертное сообщество — обсуждает какой вариант наиболее приемлем с точки зрения баланса между надежностью и стоимостью. — В июле пресс-служба "Т Плюс" уже сообщала, что компания в 2020 г. надеется перейти на тариф по "альткотельной" в шести городах, включая Самару, Тольятти и Новокуйбышевск. — Сейчас параметры перехода находятся в стадии обсуждения. Мы смотрим что перекладывается, в какой срок, каких вложений это потребует. До конца года решение должно быть принято. Необходимость назрела — сами видите какая напряженная ситуация с состоянием сетей. — На сайте Минэнерго РФ есть калькулятор расчета стоимости тепла по методу "альткотельной". По нему стоимость 1 Гкал в Самаре составляет 1 681,63 рубля, в Тольятти — 1 606,4 рубля. Это актуальные цифры, вы на них ориентируетесь? — Да, это актуальные тарифы. Но понятно, что повышение до этого уровня будет не моментальным, сейчас обсуждается за сколько лет мы придем к таким цифрам. — То есть не за один год? — Нет, такой вариант не обсуждается. Есть варианты за 5 и за 10 лет. От этого зависит объем финансирования. Сейчас мы ищем баланс между надежностью и ростом тарифа. — Почему в итоге власти и компания склоняются к методу "альткотельной", а не концессии? Какой объем инвестиция позволит привлечь переход? — Отраслевые эксперты обсуждают оба эти варианта, и на данный момент склоняются к варианту "альткотельной", поскольку он имеет более сглаженные социально-экономические последствия. Ведь, с одной стороны, учитывается надежность сетей, а с другой — рост тарифов. Это стимулирует и нас приближаться к эталонам, повышая энергоэффективность и сокращая затраты, и позволяет не так резко увеличивать нагрузку на потребителей. Плюс в ценовых зонах более жесткие для ресурсоснабжающих организаций условия договоров. Его суть заключается в расчете стоимости строительства альтернативного источника со сроком окупаемости 10 лет. Таким образом федеральное законодательство о теплоснабжении определило размер справедливого тарифа. При этом метод позволяет привлечь все необходимые средства для модернизации теплосетевого комплекса региона. Сейчас экспертная группа работает над оценкой точного объема инвестиций, социально-экономических последствий и изменений бюджетов городов, региона в целом. — Как в регионе обстоят дела с переходом на закрытую схему теплоснабжения, который по закону должен произойти до 2022 года? — Мы участвуем в разработке этой программы. Перевод потребителей горячего водоснабжения на закрытую схему подключения возможен несколькими способами. Во-первых, это создание выделенной системы подогрева холодной воды на источнике тепловой энергии со строительством тепловых сетей системы ГВС от источника теплоснабжения до потребителя. Во-вторых, это обеспечение потребителя индивидуальными системами подогрева холодной воды, такими как газовые колонки, электронагреватели. В-третьих, строительство центральных и индивидуальных тепловых пунктов (ИТП) вблизи потребителей со строительством теплосетей ГВС до потребителей. Каждый из этих способов имеет свои преимущества и недостатки, которые необходимо учитывать при выборе технических решений. Реализация любого из этих вариантов подразумевает значительные вложения. Так, по нашим оценкам, перевод потребителей с открытой на закрытую схему теплоснабжения в Самаре потребует от 14 до 25 млрд руб. в ценах 2019 года. По нашему мнению, в Самаре наиболее привлекательно реализовать схему с переходом на ИТП. Сейчас компания "Т Плюс" несет ответственность за качество теплоснабжения до ввода в дом. Переход на закрытую схему теплоснабжения позволит улучшить качество и надежность теплоснабжения потребителей в том числе и на внутридомовых сетях. Сейчас мы пытаемся объяснить руководству предприятий, что по трубе диаметром 500 мм подача пара не выгодна ни нам, ни им. До этого заводы по сути субсидировало население — Реально реализовать эту программу за два оставшихся года? — Я думаю, если мы все дружно возьмемся и при наличии финансирования за 3-4 года мы можем это сделать. За два года — это очень амбициозная задача. Будет очень сложно. — Ваша компания могла бы выступить инвестором этой программы? — Нам как инвестору хватает вложений в тепловые сети и генерацию. Я считаю, что должна быть федеральная программа, которая уменьшит нагрузку на население. Других вариантов я пока не вижу. — В планах на 2018 г. озвучивались инвестиции в техперевооружение в 4,7 млрд рублей. Они исполнены? — В физическом объеме программа исполнена на 100% — все, что мы планировали, сделали. — По инвестпрограмме этой зимой были дебаты в губернской думе. В итоге удалось прийти к общему знаменателю? Исполнена она или нет? — Можно много дебатировать, но есть федеральное законодательство, по которому все неисполнение инвестпрограммы учитывается при установлении тарифов. За этим четко следит регулятор. — Объем инвестпрограммы на следующий год озвучивается? — Пока нет. Она в стадии разработки. — Есть понимание увеличится она или уменьшится? — Если перейдем к тепловым зонам, то, конечно, уменьшится. У нас сейчас самый низкий тариф в ПФО. Максимальный тариф в округе — 2200, у нас минимальный — 1172. А ежегодный рост тарифа на 2% съедается инфляцией. Даже если брать других производителей тепла в Самарской области — там есть тарифы в разы больше. — Как в последние годы меняются объемы выработки тепла на объектах филиала? — Объемы падали в то время, когда массово закрывались промышленные предприятия. В последние годы они несущественно колеблются в зависимости от температур в осенне-зимний период. — Самарский филиал "Т Плюс" в ближайшие годы может столкнуться с дефицитом теплогенерирующих мощностей? — По моему мнению, на ближайшие пять лет никаких опасений. У нас есть резерв мощностей. Все, кто заявится, будут подключены. А если держать в уме переход на закрытую схему и введение элементов "Умного города", предусматривающего повышенное внимание к энергоэффективному расходованию ресурсов, то высвободится еще дополнительное количество мощностей. — Применение энергосберегающих технологий пока не сказывается? Утепление домов, установка пластиковых окон… — Для того чтобы это дало эффект, необходим комплексный подход. Чтобы помимо утепления в домах были индивидуальные тепловые пункты с автоматикой, узел учета. Такие дома есть, но их совсем немного. Если все сделать правильно, то платежи граждан могут снизиться на 30%. — В какой перспективе можно ожидать эффекта от внедрения таких технологий? — Это вопрос не только к нам. Сейчас на уровне министерства ЖКХ и энергетики разрабатывается соответствующая целевая программа. Зимой нас ругают за то, что мы не копаем, а летом — за то, что копаем — На какой стадии находится переконфигурация Самарской ГРЭС и Безымянской ТЭЦ? — На ГРЭС процесс пока завершен. Она выведена на розничный рынок электроэнергии. Затраты на то, чтобы ее закрыть полностью превышают 4 млрд рублей. В 40-летней перспективе такие вложения пока не окупаются. На Безымянской ТЭЦ реализация проекта идет полным ходом, вывод оборудования, генерирующего электроэнергию, запланирован на 2020 год. Его возраст более 60 лет, и оно неэффективно. Там останется водогрейная котельная и паровой котел. В этом году на БТЭЦ будут установлены автоматизированные водогрейные котлы, обновится теплофикационная система предприятия, в том числе полностью заменим насосное оборудование, установим регуляторы, грязевики. Реализация проекта позволит сохранить тепловую мощность в полном объеме, а исключение из состава предприятия генерирующей мощности сократит затраты на обеспечение условий безопасной эксплуатации оборудования. — Как развивается ситуация с недовольством промпредприятий Безымянки по поводу высокой цены на поставляемый пар? — Сейчас мы пытаемся объяснить руководству предприятий, что по трубе диаметром 500 мм подача пара не выгодна ни нам, ни им. До этого заводы по сути субсидировало население, а с этого года были введены свободные цены. Для предприятий оказалась неожиданностью реальная цена пара. Сейчас мы ведем переговоры. Они должны задуматься либо о своих энергоисточниках, либо проводить переконфигурацию производства, чтобы избавиться от никому не нужных трат. — Какие крупнейшие проекты планируется реализовать в 2019 году? — В первую очередь, это перекладки теплотрасс в Самаре и Тольятти. По сравнению с 2016, 2017 и 2018 годами мы планируем увеличить объем вложений в замену теплосетей более, чем на 50%. Другим крупным проектом станет модернизация Безымянской ТЭЦ, где будет установлено современное оборудование. Большой объем работы проведем и на других ТЭЦ. Также в числе крупных — ремонт Привокзальной отопительной котельной, где проводится реконструкция четырех водогрейных котлов, изменение тепловой схемы турбогенератора № 3 на Самарской ТЭЦ, установка водогрейного котла на Новокуйбышевской ТЭЦ. — Каков сейчас объем задолженности за поставленные энергоресурсы? — На сегодняшний день долг клиентов Самарского филиала АО "ЭнергосбыТ Плюс" за полученную тепловую энергию превысил 8,3 млрд рублей. Долги управляющих компаний, ТСЖ и ЖСК региона достигли 5,4 млрд рублей. Проблему удается решать переводом жителей многоквартирных домов на прямые расчеты с поставщиком. — Вопрос от меня, как обывателя — когда в Самаре уйдут от летних отключений горячей воды? — У нас два периода — зимой нас ругают за то, что мы не копаем, а летом — за то, что копаем. В ближайшее время, с учетом состояния сетей, копать меньше мы не будем. При этом мы делаем все, чтобы уменьшить неудобства для жителей. Стараемся, чтобы даже во время ремонтов у людей была горячая вода. Даже сейчас на Ташкентской, где меняется труба большого диаметра, по временной схеме подается горячая вода. — Возможен в принципе уход от летних отключений? — Существующая инфраструктура этого не позволяет. Необходимо производить закольцевание всех сетей с большим объемом переврезок. Давайте сначала разберемся с дефектами и аварийностью, а потом начнем реализовывать этот проект. Сейчас из более 1500 км сетей около 70% находятся в ненормативном состоянии. — В бытность мэром Самары Олег Фурсов говорил о проекте снегоплавильной станции на мощностях "Т Плюс". "Жив" ли этот проект, в какой стадии он находится? — Были такие запросы от мэрии. Источника финансирования тогда не было найдено. Сейчас такой проект не обсуждается. Я пока не вижу здесь возможного эффекта для общего дела.