Генри Киссинджер: Россия и США должны проявить взаимоуважение
Если говорить об отношениях между СССР и США тогда - и сейчас между Россией и США. Эти отношения раньше были более напряженными, чем сегодня, или наоборот? Какие положительные и отрицательные моменты наших отношений тогда и сейчас вы бы могли отметить? Генри Киссинджер: Мне кажется, что на данный момент наши отношения находятся в более замороженном состоянии, потому что нет последовательного и систематического диалога. Но у меня есть надежда, что положение дел улучшится и мы добьемся успеха. Другая ситуация была в период конфронтации, во времена "холодной войны". Тогда на повестке дня стояла задача ослабления конфронтации. Сейчас же стоит задача создания нового мирового порядка, и в процессе его создания должны участвовать все государства, с убеждением, что в этом миропорядке им всем будет место. То есть сегодняшнюю ситуацию никак нельзя считать "холодной войной"? Генри Киссинджер: Нет, я не считаю современный период "холодной войной". А что бы вы порекомендовали нашим странам, опираясь на историю наших отношений, для преодоления кризиса? Генри Киссинджер: Конечно, я смотрю на эту ситуацию как американец. Естественно. Генри Киссинджер: И я поддерживаю основные интересы и положения американской политики. Но Россия - это великая страна с большой историей, и мне трудно представить международный порядок, в котором Россия не будет в числе крупных игроков. Вот такая цель. Россия и США должны проявить взаимоуважение и продолжать сотрудничество. Пройдет много времени, пока мы добьемся успеха. Но мы должны всегда помнить об этой цели. Россия и США должны проявить взаимоуважение и продолжать сотрудничество Какие эпизоды из долгих лет вашей карьеры вспоминаются вам как самые трудные, когда вы не могли спать по ночам? Генри Киссинджер: Один король Пруссии как-то пожаловался Бисмарку, что не может уснуть ночью. А Бисмарк ответил, что должность правителя обязывает его обладать способностью спать по ночам. Не могу сказать, что у меня бывали бессонные ночи. Но были случаи, когда речь шла о будущем Центральной Европы или когда на повестке дня стояли другие сложные вопросы и ситуация выглядела далеко не безоблачной. Однако я всегда надеялся и продолжаю надеяться в подобные критические моменты, что в конечном итоге выход будет найден и мы сможем работать параллельно. Сейчас мы снимаем документальный фильм о после СССР в США Анатолии Добрынине. Если оглянуться назад, то как вы можете оценить его роль, как посла, в отношениях Советского Союза и Соединенных Штатов? Генри Киссинджер: Я познакомился с Анатолием Добрыниным, когда меня назначили на должность советника по национальной безопасности при президенте Никсоне. Это было в период "холодной войны". У нас было много разногласий. В то же самое время мы пришли к убеждению, что сотрудничество между нашими странами должно стать главнейшей целью наших усилий. И, с одной стороны, мы были противниками, а с другой стороны, мы были партнерами. И со временем мы стали друзьями. Перед каждым визитом в Москву я обязательно встречался с Добрыниным. И наши встречи продолжались и потом, когда он уже не работал послом в США. А какая встреча или, быть может, отдельные моменты ваших встреч, заполнились вам больше всего? Генри Киссинджер: Бывали встречи, на которых мне приходилось выступать с очень жесткими заявлениями, и Добрынин всегда был полон достоинства и вел себя как умелый дипломат. Было также немало встреч в Москве и не только в Москве, когда мы достигали соглашений. Это были приятные моменты в наших отношениях. Он был серьезный и достойный партнер, защищающий интересы своей страны. И мы всегда с энтузиазмом брались за решение тех проблем и задач, которые ставили перед нами политики наших государств. По моему мнению, вашу дипломатическую карьеру, вероятно, можно считать самой замечательной карьерой современности. Вы - великий дипломат. Какой совет вы могли бы дать сейчас молодым коллегам, которые только начинают свою дипломатическую карьеру? Ведь они живут сейчас в совершенно другом мире, в котором происходят серьезные изменения. Итак, рекомендации Киссинджера. Генри Киссинджер: Им нужно понимать свои цели и стараться решить наиболее безотлагательные проблемы в отношениях между странами, помня при этом о более долгосрочных целях. Но одновременно с этим нужно не забывать о том, что у других стран есть свои цели и их нужно учитывать в своей работе и выстраивать мирные отношения, тогда достигнете взаимопонимания. Но мне лучше остановиться сейчас, прежде чем я углублюсь в проблемы, которые должны решать нынешние дипломаты. Я бы хотел поблагодарить вас за эту возможность вспомнить и отдать дань уважения Анатолию Добрынину. Это была легендарная личность, блестящий защитник интересов своей страны, который обладал дальновидностью и думал не только о текущих задачах советской дипломатии. А какая из встреч в Кремле запомнилась вам больше всего? Я помню ваши переговоры с генеральным секретарем Брежневым. Десять лет назад вы рассказывали мне, что во время переговоров с ним вы задавали вопрос, Брежнев уходил к окну, курил и потом возвращался к столу. Генри Киссинджер: Да. Он слушал перевод вопроса на русский, он не понимал, что я говорю. Пока я задавал вопрос, он отходил. Это большая комната, со столом в одном конце. За этим столом мы сидели, и он, бывало, вставал из-за стола, отходил, потом возвращался. Нужно сказать, что у него был необычный портсигар с таймером, чтобы он не мог слишком много курить. Когда доставал сигарету, в этом портсигаре срабатывала блокировка, и нужно было ждать определенное время, пока крышка портсигара откроется, чтобы можно было взять еще одну сигарету. Вы пока еще не знаете, когда снова приедете в Москву? Генри Киссинджер: Надеюсь приехать к вам. Мне трудно представить международный порядок, в котором Россия не будет в числе крупных игроков А когда? Быть может, на Примаковские чтения? Генри Киссинджер: Пока еще не знаю. Я найду повод. Может, на Примаковские чтения. Я люблю Россию. Вы уже не раз встречались с президентом Путиным. Генри Киссинджер: Да, много раз. Знаю, что он очень внимательно относится к вашим оценкам международных отношений. Генри Киссинджер: Как я уже сказал: Россия должна участвовать в решении всех мировых проблем. И в конечном итоге так и будет. Спасибо, господин Киссинджер. Скажу честно, вы прекрасно выглядите. Генри Киссинджер: Вы знаете, как говорят, жизнь делится на три периода: молодость, средний возраст и тот период, когда вы замечательно выглядите. Хотелось бы, чтобы вы выглядели замечательно еще много-много лет.
