Средняя продолжительность жизни в России к 2024 году должна составлять 78 лет ‐ Гузель Улумбекова

Телеканал «360» продолжает свою работу на Петербургском международном экономическом форуме. Как решить задачу по увеличению продолжительности жизни к 2030 году, «360» обсудил с руководителем Высшей школы организации и управления здравоохранением РФ Гузель Улумбековой. Источник фото: телеканал «360» — Гузель Эрнстовна, продолжительность жизни растет. В этом году она составляет 71 год, если я не ошибаюсь? Что на это влияет? Действительно, уровень и качество здравоохранения растет? — Она составляет 72,7 — почти 73 года. Давайте начнем с того, что такое вообще ожидаемая продолжительность жизни. Ожидаемая продолжительность жизни — это ключевая характеристика здоровья населения. 78 лет — та задача, которую нам президент поставил к 2024 году. Это характеристика здорового общества в России. Нам надо понять, как достичь этой цели, а цель эта достижима, сейчас я скажу, почему. 78 лет — сегодня та продолжительность жизни, которую имеют страны, которые так же экономически развиты, как и наша страна. Например, Польша, Чехия, Венгрия, Словакия — они имеют сегодня этот показатель. Так что 78 лет — вполне достижимая для нас характеристика. Для того, чтобы понять, какие факторы влияют на здоровье населения, для каждой страны это свои расчеты, я вам скажу, как для России — 40% определяют социально-экономические факторы, то есть доходы населения, безопасность. Второе влияние по значимости оказывает образ жизни — это 35-40% ориентировочно. Образ жизни — это то, как мы питаемся, курим ли, насколько в стране употребление алкоголя распространено, физическая активность. — Допустим, человек не курит, не употребляет спиртное, но он ежедневно встает в 5 утра, ложится в 12 ночи, очень много работает. Что вреднее? — Наверное, во всем нужны балансы. Конечно, человек должен высыпаться, это тоже очень важно, и не зря у нас еще в советские времена был установлен режим труда и отдыха. Суббота и воскресенье всегда были днями отдыха. Мы все работаем интенсивно, но все равно надо стараться делать себе передышку. — Хорошо, это 35%, а далее? — Оставшаяся доля приходится на деятельность и финансирование системы здравоохранения. Здоровый образ жизни сам по себе тоже не случится — для этого нужны условия. Это второй главный фактор, который влияет. Соответственно, определенная политика государства в этом направлении. Так же, как и в части повышения доступности и качества медицинской помощи, то есть по части здравоохранения тоже нужна государственная политика. И нужно создать условия соответствующие, это специальные программы. И за здоровый образ жизни должны нести ответственность губернаторы и вице-губернаторы по социальным вопросам. А вот блок, который касается здравоохранения, то есть повышения качества медицинской помощи, это зона ответственности министров здравоохранения всех уровней — от федерального до регионального. Соответственно, мы наш дом, который именуется «78 лет», должны строить на двух основных блоках — это здоровый образ жизни, и здесь нужна политика, и второе — это доступность и качество медицинской помощи. И если вы меня спросите, что надо делать в этом направлении и сколько денег надо потратить, я вам, наверное, примерно смогу ответить, то есть не примерно, а даже точно. В части здорового образа жизни нам надо снизить потребление курения как минимум в два раза (сегодня это 30 с лишним процентов распространилось курение среди взрослого населения). Мы должны достигнуть уровня Европы — примерно 15%. То есть в два раза снизить. Источник фото: телеканал «360» — Я просто хочу понять, нам надо все-таки внедрять здоровый образ жизни или большую часть денег направлять в здравоохранение? — И то, и другое. Одно без другого невозможно. Я, когда про деньги буду говорить, я скажу вам — сколько денег нужно потратить в здравоохранение. Сейчас я говорю, что мы должны принять меры по снижению распространенности табакокурения и потребления алкоголя. Алкоголь — мы должны снизить потребление в два раза в расчете на душу населения. — А как это сделать? Вот ваша позиция какая? Нужны запретительные меры? — Вот вы СМИ. На вашем канале безалкогольное пиво рекламируют? Рекламируют. А я со всей ответственностью могу сказать, что никто не разбирается: безалкогольное это пиво или алкогольное. И естественно вред, который вы приносите рекламой пива, и то удовольствие, которое испытывает в рекламном ролике вот этот мужчина, который потребляет якобы безалкогольное пиво, его потенциирует, особенно нашу молодежь, потреблять пиво, и это вредно. И я думаю, все врачи — и российские, и зарубежные — присоединятся ко мне. Нет ничего дороже здоровья людей. Второе — да, у нас высокие акцизы на алкоголь и табак. Но в некоторых странах они еще выше. Например, в странах северной Европы. Законодательство в части продажи алкоголя — на мой взгляд, например, в северных странах Европы там просто в пять часов во многих населенных пунктах запрещают продажу алкоголя. Дальше — продукты питания и алкоголь и табак продают в разных местах. Это тоже очень важно, поэтому эти все меры — это блок, который мы должны реализовать. Еще раз подчеркну, это зона ответственности губернаторов и вице-губернаторов. Им огромнейшая задача. Вот из тех лет продолжительности жизни, которые мы должны прибавить за предстоящие шесть лет, 2,5 года мы должны достигнуть увеличения продолжительности жизни за счет здорового образа жизни. Источник фото: телеканал «360» — Вы затронули северные страны Европы, Согласна там везде запреты, алкоголь мало употребляют, но у них самый большой уровень суицидов! А что касается стран чуть южнее, у них алкоголь продается круглосуточно, паспорт не спрашивают. — Я бы не связывала суициды с потреблением алкоголя. Я, как специалист в области организации здравоохранения и общественного здоровья, могу отвечать за свои слова, что однозначно потребление снижать надо, что надо снижать распространенность табакокурения и надо заниматься активными физическими упражнениями, а не только вкладывать средства в спорт высоких достижений, что тоже, конечно, важно: мы ожидаем все — какие результаты покажет Россия на чемпионате мира по футболу. Будем болеть! — А что, об этом не знали 20-30 лет назад, что нужно действовать так? — Знали, знали, позвольте, я сейчас скажу — похвалю. Двое мужчин и две женщины помогли нам достичь вот этих результатов: мы снизили употребление алкоголя за последние шесть лет на 25%, а распространенность курения упала на 16%. Это министр здавоохранения с 2007 по 2012 год Татьяна Голикова и как врач, естественно, Вероника Скворцова, она продолжила эту политику. А поддержали ее президент России Владимир Путин и председатель правительства Дмитрий Медведев. В результате у нас были приняты очень серьезные законодательства, антитабачное законодательство и другие нормативные акты, которые способствовали достижению этого результата. Но этого недостаточно, нам нужно двигаться дальше. — Давайте про деньги теперь? — Теперь про деньги — перехожу к зоне здравоохранения. Я думаю, что резервы системы здравоохранения исчерпаны с точки зрения ее финансирования, обеспеченности кадрами, нам нужны: а) дополнительные средства, б) необходимо повышать эффективность управления этими средствами. Первый вопрос — сколько средств. Мы сделали расчеты — при условии, что валовой внутренний продукт будет расти с темпом 4% в год, так как за это отвечает экономический блок, это косвенно отразится на повышении доходов населения. И при условии, что мы снизим потребление алкоголя на 40%, то есть достигнем уровня Европы, нам потребуется до достижения 78 лет, ежегодно вкладывать в систему здравоохранения примерно 10% в деньгах всего года — то есть это около 300 миллиардов рублей. Мы сейчас на бесплатную медицину в год тратим около трех триллионов рублей — все про все. Соответственно, не менее 10% нам потребуется ежегодно. Другая сторона вопроса — как потратить эти деньги. Здесь мы должны реализовать программы, которые лягут в основу приоритетного проекта здравоохранения. Я бы разделила эти программы — на самом деле это подпрограммы в рамках проекта — на две части. Первое — программа по снижению смертности от основных причин — это болезни системы кровообращения, онкология, инфекции и снижение смертности детей и подростков. А второй блок — это организационный. За первый отвечает РАН совместно с Министерством здравоохранения. В ближайшее время они должны проекты этих программ подготовить, представить в правительство, чтобы в целом правительство смогло представить президенту до 1 октября направления всей деятельности в рамках системы здравоохранения. А второй блок — организационные программы. Это повышение доступности лекарств, мы это обсуждали сегодня утром на фармзавтраке, это повышение шаговой доступности медицинской помощи, чтобы она особенно была в селах доступна. Все это деньги — оплата труда медперсонала, соответствующие средства. И особенно — повышение квалификации врачей. Опережающими темпами повышение квалификации врачей. Источник фото: телеканал «360» — А как вы сейчас оцениваете квалификацию врачей? — Она разная. В целом, конечно, врачи стараются, но при перегрузе врача — а сегодня основная масса врачей работает с перегрузками — сложно спросить с них. К сожалению, не все объективные показатели мы сейчас в России измеряем, мы не можем себя сравнить в зарубежными странами. Говоря о том, что оценивают пациенты, когда они обращаются к врачам — они оценивают то, сколько времени им уделил врач, вежливо или невежливо он с ними разговаривал. — Есть такое расхожее мнение, что врач не должен сделать Вас здоровым, он должен выпустить Вас живым. — Это не совсем так. Каждый врач должен помочь человеку, облегчить страдания пациента, вылечить его. Я думаю, что подавляющее большинство врачей именно так и действуют по отношению к пациенту. Но не надо забывать, что врачи — живые люди, и им для того, чтобы правильно лечить, надо создать условия. Это время приема врачом пациента, сколько он может затратить время на разговор. Мы с вами спокойно разговариваем уже около 10 минут. У врача на то, чтобы поставить диагноз и принять соответствующие решения, дать рекомендации, бывает и того меньше. По-разному бывает. — А есть норма какая-то? — Да, есть норма. У нас для врача общей практики норма — где-то 15 минут. Но если врачей не хватает и надо принять всю очередь, то, естественно, время сокращается. — На этой сессии об увеличении продолжительности жизни обсуждалась тема о здоровье мужчин и детей, что они приоритетны. Почему? Что говорили? Какой акцент? — Совершенно верно. В части здоровья мужчин у нас три основных приоритета, на которых мы должны сконцентрировать усилия. Эффективность управления — это не только обязательное условие государству бережно относиться к народным деньгам, это еще и правильно расставлять приоритеты. Почему мужчины? Потому что сегодня российские мужчины живут на 10 лет меньше, чем российские женщины. Это первое. Второе — почему дети и подростки? Потому что их смертность в нашей стране в два раза выше, чем в таких странах, как Чехия, Венгрия, Польша, Словакия, которые я вам называла вначале. — С чем это связано? — Это внешние причины. Об этом как раз говорил академик Румянцев. Смертность детей, особенно от года и до 14 лет, а далее подростков, она связана со внешними причинами — это ДТП, утопления, суициды. Здесь мы будем работать на стыке с губернаторами и вице-губернаторами по этим вопросам. — Можно уточняющий вопрос — сейчас выхаживают 500-граммовых младенцев… — Я выскажу свое личное мнение, которое, возможно, совпадет с мнением многих педиатров. Каждая страна может позволить себе помощь, которую можно потратить на выхаживание 500-граммовых младенцев, а можно потратить на лекарственное обеспечение населения, в том числе тех же детей. Или мужчин трудоспособного возраста, страдающих болезнями системы кровообращения. Это выбор приоритетов. Выхаживание младенцев 500-граммовых — это очень высокозатратная статья, и, на мой взгляд, такие затраты в системе здравоохранения могут позволить себе богатые системы здравоохранения, которые решили другие проблемы — лекарственное обеспечение, шаговая доступность медпомощи. Вот давайте сначала решать проблемы, которые касаются общей системы здравоохранения — первичная помощь, лекарства, скорая медицинская помощь. Когда мы решим эти проблемы, можно задуматься и о том, как решить проблему с маловесными младенцами. Это и есть искусство приоритетов, искусство управления системой здравоохранения. Если мы будем заниматься всем, мы просто размажем результат, а у нас жесткая цель — 78 лет. И социальное спокойствие в обществе. Поэтому, я думаю, одним из приоритетов должна стать программа по онкологии. Источник фото: телеканал «360» — К 2024-му — 78 лет, а к 2030-му какая задача? — Давайте доживем до 2024 года, а потом можно даже 82 года поставить. — То есть пока планов не стоит? — Нет, в указе президента стоит цель, и в его обращении к Федеральному собранию — к 80-му году — 80+. Когда мы достигнем цели в 78 лет, за что персональную ответственность должны нести и губернаторы, и министры здравоохранения, и правительство, я думаю, понимает, что огромная ответственность на них ложится, то мы все будем и обязаны помогать. В том числе средства массовой информации. — Говоря о Московской области, довольно много денег вливается в здравоохранение, строятся и перинатальные центры, и социальные программы по переезду медперсонала в социальную ипотеку — вы как эти меры оцениваете? Действенные они? — Давайте разделим. В первую очередь: я очень приветствую, когда врачам создаются условия труда, им дается жилье. Это, естественно, привлекает молодых врачей — это очень важно, я всячески поддерживаю это направление деятельности региональных органов власти. Я знаю, что, кажется, ваш губернатор принимал эти решения по просьбе Минздрава. Второе — то, что касается инфраструктуры. Конечно, вложения в инфраструктуру правильные. Это инвестиционные вложения. Но дальше потребуются еще средства, чтобы там лечить больных. Это расходные материалы, лекарства, оплата труда персонала, на это потребуются деньги. Нельзя сказать, что сегодня много вкладывается денег. В дальнейшем, чтобы эти центры работали на полную мощность и не пациенты платили из своего кармана, а государство за них. Не надо думать, что государственно-частное партнерство — это вот частник пришел с завязанным бантиком и сделал такой подарок государственной системе. Это неправильно. Частник приходит, если это не благотворительность, он должен получить отдачу от своих инвестиций. Поэтому он приходит к любому правительству региона и говорит: вы знаете, я хочу вложиться у вас. Условно — в строительство онкологического центра. Какие вы мне, говорит частник губернатору, дадите гарантии того, что я через три года верну свои затраченные средства? И тогда губернатор, министр здравоохранения и, естественно, при этом присутствует министр финансов, говорят: мы вам будем с учетом вашей прибыли, с учетом ваших заемных инвестиционных средств, рисков компенсировать это неким потоком больных. То есть это отстроченный платеж государства с учетом всех рисков, которые закладывает инвестор. Это экономика, поэтому не надо думать, что это некий подарок. Надо четко понимать, что такое частно-государственное партнерство. Это через 3 года нам надо вытащить из своего бюджета дополнительные деньги. Где вы возьмете эти деньги? Снимете с первички, снимете с лекарств? Соответственно, это должны быть дополнительные деньги, потому что вы расширяете объем медицинской помощи. А за объемом — это дополнительные расходы бюджета. У нас и так сегодня не хватает и в первичном звене, и в лекарственном обеспечении, вот это все надо просчитывать. — В завершение, скажите, добьемся все же к 2024 году показателя 78 лет? — Цель — достижимая, это зависит, с одной стороны, от объема финансирования, который будут вкладывать, а второе — от эффективности управления. Будет ли создана та система национальных проектов, которые будут от уровня правительства до последнего исполнителя в субъекте РФ пронизывать эту систему. У нас есть надежда. Татьяна Алексеевна Голикова — опытный, крупный руководитель, я надеюсь, что она сможет выстроить эту систему.