"У меня нет желания воображать себя мессией"

Интервью Один из самых успешных петербургских музейных комплексов "Исаакиевский собор" -- или, как раньше его называли, музей четырех соборов -- за последние годы стал музеем двух соборов, а вскоре, вероятно, станет музеем одного. В интервью корреспонденту Марии Карпенко недавно покинувший пост директора музея Николай Буров рассказал, почему, будучи противником передачи собора церкви, никогда не поддерживал протестовавших на улицах. GUIDE: Сколько мы ни освещали скандалы, связанные с петербургской культурной политикой -- Исаакий, доска Маннергейма, мост Кадырова и прочие решения, вызвавшие общественный резонанс, -- городские чиновники с грустью говорили: мы ни при чем, это решение Москвы, все идет оттуда, и показывали пальцем вверх. Как вы считаете, действительно ли петербургская культурная политика настолько вписана в вертикаль принятия решений? НИКОЛАЙ БУРОВ: Это очень удобный способ. Это проще всего -- показывать пальцем вверх, мол, это не я, это мне навязали. Вот это "не я" -- оно становится таким же, каким было до 1991 года. Прошло 26 лет с момента политического слома в нашей стране, а мы опять пытаемся наступить на те же грабли: человек, не осознающий правоты движения, не должен участвовать в движении. Должна быть искренняя вера в то, что идешь туда, куда надо. Может, я слишком либерал, но мне ближе люди сомневающиеся -- не циники, а сомневающиеся, потому что именно сомнение указывает путь к истине. Если сомнений нет -- получается секта. G: Эту тенденцию -- когда людей тошнит, но они делают то, что велено, не будучи уверенными в правоте своих действий, в петербургской культурной политике вы замечаете? Н. Б.: Безусловно. Например, если решение целиком и полностью зависит от Законодательного собрания, то на сегодняшний день там удивительное единство в квалифицированном большинстве. Есть оппозиционеры, но в количественном сравнении это, разумеется, смешно. Важно то, что мы все время в ситуации каких-то выборов, перерыв между ними -- максимум года два. И если в обществе в значительных масштабах возникает ощущение подтасовок, какой-то неловкой игры -- это очень опасная штука. В следующем году нам предстоят главные выборы -- президентские, сразу после этого мы будем выбирать губернатора. Но как мы к этому идем? По дороге мы делаем массу глупостей, которые не надо бы делать именно в этот момент. Все, что затеяно с Исаакием, на мой взгляд, -- это очень неловкая, неуклюжая ситуация, которую лучше бы отложить. Потому что в обществе она трактуется и так, и эдак. Не знаю, может быть, политтехнологи предложат вдруг неожиданное решение, которое сгладит ситуацию. G: Сейчас процесс затормозили. Н. Б.: Ситуация зависла, и до выборов ее явно уже никто не тронет. Зачем ее вообще было трогать, тем более -- в 2017 году? Мы все время забываем, что мы народ "датский", и к датам кратным мы относимся с особым уважением. Для кого-то столетие Великого Октября -- это повод писать посты в блогах, а для кого-то -- на улицы с митингами выходить. G: По-вашему, инициаторы передачи Исаакия не понимали, каков будет уровень общественного протеста? Н. Б.: У меня такое впечатление, что да. Еще в самом начале я задал вопрос (не скажу, кому): "Вы понимаете, что будет волна?" Мне ответили: "Ничего не будет". Я сказал, что будет -- высокая и мутная. "Я не боюсь", -- был ответ. А я -- боюсь. Не нравится мне все это, и волна не нравится: она очень мешает работать. G: За то время, пока длится конфликт вокруг Исаакия, вы никогда публично не поддерживали протестовавших против его передачи церкви политиков, однако свою позицию выражали четко, несмотря на то, что она шла вразрез с позицией, транслируемой петербургскими властями. Н. Б.: Я по определению государственник, для меня государственные интересы превыше всего. Потому что государство -- это и есть мы, отрывать эти понятия друг от друга очень губительно. Но вряд ли себя имеет право назвать государственником человек, который только со всем соглашается -- и все. Будучи чиновником, я всегда спорил -- не могу сказать, что яростно и вынося сор из избы на публичное обсуждение, но внутри процессов я достаточно упрямый человек. Надо же иметь все-таки свою позицию -- конечно, в упрямстве она не должна доходить до идиотизма. Роман "Иллюзии" Ричарда Баха начинается с сюжета о том, как несколько существ сидят на дне реки и держатся за камни, но один из них перестает цепляться, его увлекает течение, и все остальные видят, что он плывет по поверхности реки, и называют его мессией. Так вот, у меня нет желания отрываться от своего дна и воображать себя мессией. G: Как по-вашему, почему именно в последнее время обострились конфликты вокруг произведений искусства под лозунгами борьбы за нравственность? Н. Б.: Вы обратили внимание, что таких склок не было в "нулевые" годы, в то время, когда произошел резкий рост благосостояния? Эти конфликты берутся от "неустроя", от того, что мы стали жить напряженнее. Страна в тяжелой ситуации, но при этом я нахожусь на стороне наших правителей: нам надо было проявить характер, заявить позицию по Крыму и по Сирии. Из-за этой позиции у нас отнимают пряники -- вводят санкции. Когда ужесточаются условия жизни бытовые, материальные, человек начинает искать дырочку для выхода негативной энергии. Все эти борцы за нравственность нашли дырочку, свисток, откуда пар можно выпустить. G: Конфликт с Исаакием -- тоже из серии "выпустить пар"? Н. Б.: Скорее из серии очень неудачного, непродуманного, несовершенного закона, который неясно, как исполнять. А кроме того, роль сыграли личностные качества персонажей из музейного и церковного цехов: сошлись люди упрямые, волевые, с накачанной мускулатурой. Одни опираются на закон, и вторые на закон, только законы разные. Приняли в свое время закон непродуманный, купированный под интересы одной стороны, -- отсюда конфликт. Такой закон должен быть избирательным, а он сегодня тотальный. Уходя с поста директора Исаакиевского собора, я давал рецепт -- три действия, которые позволили бы всем сохранить лицо, успокоить людей и сохранить музей. Единственное -- церковь, сохранив лицо, не получила бы ничего материального, к чему стремится. Рецепт простой: объявить Исаакий ставропигиальным, то есть патриаршим храмом -- в таком храме отсутствует приход с ежедневными нуждами и требами. Закрепить за Исаакием обязанность проведения всех двунадесятых праздников на уровне патриарха и митрополитов, но не ниже епископов. Музей полностью учитывал бы потребности таких богослужений и брал бы на себя всю подготовительную, расходную часть обязательств -- под чутким руководством специально назначенного человека от епархии -- и экскурсионную работу формирует в соответствии с необходимостью проведения таких служб. Но подчинение музея должно измениться: раз храм ставропигиальный, то и подчинение должно быть московским -- лучше всего не Минкульту, а управлению делами президента. Как ни странно, этот сценарий решает все проблемы. Лицо церкви сохранено, отвергнуты все обвинения в стремлении зарабатывать деньги -- можно сказать: вот, пожалуйста, музей как был, так и есть, а церковь только о святом заботится. Никаких расходов даже на управделами президента не ложится. И такая модель более всего походила бы на дореволюционную. Более того, учитывая, что у музея сейчас есть новые здания, там можно было бы создать музей президентской власти в России. Мы в XXI веке живем, нам нужно придумывать новые ходы! Но это по-другому видят в епархии. G: Почему у вас не сложились отношения с нынешней епархиальной командой? Н. Б.: Я быстро понимаю, что за человек передо мной, обычно люди сразу определяются в своих намерениях. Если человек приходит к тебе домой в гости и спрашивает: "Что это за болван здесь стоит?" -- "Это не болван, это мой дядя". -- "Неправильно, здесь должен стоять мой дядя". -- "Подождите, ведь это вы пришли ко мне в гости". -- "Неважно". Вот так мы с этими людьми общались. Раньше у нас была очень слаженная, добрая, хорошая команда, были прекрасные отношения между сотрудниками музея и церковью. 12 июня, в день Исаакия Далматского, в соборе служил владыка Владимир, митрополит на отдыхе. И после службы все музейщики провожали его, чуть не плакали. При нем был мир, было равновесие. Но была и его воля, когда он говорил: "А Смольный собор-то надо бы отдать..." Все равно мы очень уважительно общались и равновесно, не было хамства и "черезголовья", когда вопрос пытаются решить не через меня, а через какого-то моего начальника. У всех нас один главный начальник -- Господь Бог. G: Не потому ли, что стилистика общения была другой, скандалов, подобных "исаакиевскому", не было при передаче церкви Смольного и Сампсониевского соборов? Н. Б.: Действительно, не было скандалов! За оба собора музей получал равноценную замену -- здания на Думской и Большой Морской улицах. По поводу Исаакия и Спаса на Крови было заявлено, что о них разговора нет. Ключевое различие -- это стиль общения. Тот, кто приносит в этот город оголтелую стилистику, всегда вызывает отторжение. Умение вести компромиссный диалог -- это в современном мире необходимость.