Начальник мастерской проектирования комплексного благоустройства Дмитрий Садков и сотрудник образовательного центра РКФ, руководитель дрессировочного центра Евгений Пудеев в программе «Выход в город» от 4 марта 2024 года

Многие гуляют рядом с домом, многие гуляют в парках, но зачастую возникают конфликты. Возникают конфликты между людьми, у которых нет собаки либо даже есть, но они в этот момент без собаки, и людьми, которые идут, гуляют с собаками. Опять же собачники хотят отпустить своих собак погулять, а для этого нужна какая-то закрытая и безопасная территория, где и собаке будет комфортно, и окружающим также. М.АЛЕКСАНДРОВА: 12 часов 6 минут в Москве. Всем доброго дня. Программа «Выход в город». В студии Анна Соловьёва. А.СОЛОВЬЁВА: Марина Александрова. М.АЛЕКСАНДРОВА: Напомним, что программа подготовлена совместно с программой мэра Москвы «Мой район», цель которой — создание комфортной, современной, благоустроенной среды во всех районах Москвы. Программа «Питомцы в Москве» создаёт специальную среду для собак, ну и, конечно, для самих хозяев. В 46 районах столицы уже появились комфортные и современные площадки для выгула собак, сейчас их 59. В этом году появится ещё 24 площадки. О том, что отличает новые площадки для выгула собак и чем там можно заняться с питомцами, мы беседуем сегодня с нашими гостями — это Дмитрий Садков, начальник мастерской проектирования комплексного благоустройства, и Евгений Пудеев, сотрудник образовательного центра РКФ, руководитель дрессировочного центра. Друзья, здравствуйте. А.СОЛОВЬЁВА: Добрый день. Напомню наши координаты: СМС-портал +7-925-88-88-948, Telegram для сообщений govoritmskbot, Telegram-канал со всеми последними новостями radiogovoritmsk. М.АЛЕКСАНДРОВА: Некоторое время назад в столице было принято решение о создании специальной инфраструктуры для домашних животных. Почему в городе так серьёзно отнеслись к проблеме выгула собак? Что было не так с обычными собачьими площадками, которые всегда существовали в Москве? Многие москвичи гуляют с собаками просто около дома и, как мне кажется, не требуют каких-то специальных площадок для своих питомцев. А.СОЛОВЬЁВА: Я добавлю, поскольку у меня была собака. Собачья площадка, конечно, нужна. Когда у меня была собака, я тоже думала о том… М.АЛЕКСАНДРОВА: Тебе хотелось какой-то специальной площадки для своей собаки. А.СОЛОВЬЁВА: Да, мне хотелось, конечно. Абсолютно точно. Д.САДКОВ: Я был хотел начать со статистики небольшой. По данным ВЦИОМ, собаки есть в 38% семей россиян. Москва сейчас на первом месте в стране по количеству животных. И получается, что в городе больше миллиона. То есть в семьях жителей города находятся больше миллиона собак. Всего на весь город порядка 700 площадок для выгула. То есть получается, что примерно тысяча собак на одну площадку. Наверное, это одна из причин, почему город озаботился именно этим вопросом. Потому что, опять же, жители многие гуляют рядом с домом, многие гуляют в парках, но зачастую возникают конфликты. Возникают конфликты между людьми, у которых нет собаки либо даже есть, но они в этот момент без собаки, и людьми, которые идут, гуляют с собаками. Опять же собачники хотят отпустить своих собак погулять, а для этого нужна какая-то закрытая и безопасная территория, где и собаке будет комфортно, и окружающим также будет безопасно. Поэтому, собственно говоря, вопрос-то и возник, наверное, чтобы привести, создать новые пространства. Потому что, если опять же к статистике обратиться, у нас, да, было сказано, что создано за последние годы 59, причём не так много, конечно… А.СОЛОВЬЁВА: 59 площадок. Д.САДКОВ: Да. Но 22 площадки — это просто новые площадки, которых не было раньше. Поэтому это на самом деле такой хороший, мне кажется, результат, и программа развивается и будет развиваться. М.АЛЕКСАНДРОВА: Расширяется. А.СОЛОВЬЁВА: Евгений, по вашему мнению, что не так было с теми собачьими площадками, которые у нас были с советских времён? Е.ПУДЕЕВ: Тут можно сказать, что наша культура современная российского общества основана на советской культуре. И в советском обществе собаки, охотничьи, служебные, собаки-компаньоны, они жили в семьях, в отличие от Западной Европы или Соединённых Штатов Америки, где многие собаки живут в питомниках, где домашнее содержание собак не приветствуется. И культура, например, азиатских или кавказских народов вообще не допускает наличия собаки в доме. А люди жили и в коммунальных квартирах, просто в квартирах. А.СОЛОВЬЁВА: Причём с большими такими собаками. Е.ПУДЕЕВ: Конечно. Соответственно, нравственные установки советских людей, они воспитаны так, что собака — это не товар, не неодушевлённое имущество, а друг, член семьи. Соответственно, о собаках советские люди заботились. Эта культура никуда не делась, это всё осталось. Площадки были. Они были стихийные, то есть их никто не организовывал специально. Как правило, все те площадки, которые реконструируются, в порядок приводятся ещё в соответствии с земельным законодательством, зонирование и оформление, наверное, участков, территории. Это площадки, которые существовали руками энтузиастов, создавались в советское время, но сейчас всё меняется и вот всё сошлось вместе. То есть мы развиваемся, общество развивается. 498-й ФЗ «Об ответственном обращении с животными» подразумевает по кругу лиц ответственность, в том числе и государственных, муниципальных властей, за то, чтобы нормы сосуществования людей в мегаполисах и вообще, и отношение к животным, они были благоразумными. Как раз город Москва с опережением, то есть это первый субъект Федерации, в котором это действительно реально на деле реализовывается. 498-й ФЗ пошёл к людям. А.СОЛОВЬЁВА: Владельцы собак делились ли какими-то предложениями, какими должны быть площадки? Насколько активно жители откликнулись на эту инициативу? Что они предлагали? Д.САДКОВ: Все собачники, они реально активные. Более того, на многих территориях, с которыми мы работали, уже сформировались какие-то микроклубы собачников, которые каждый вечер выходят или утром гуляют с собаками, общаются между собой. Да, мы слышали их пожелания, но больше всё-таки у нас было общение с кинологами. Например, есть такая площадка «Севастополец», где мы достаточно плотно работали с дрессировочным центром, с дрессировщиками, с кинологами, которые на этой площадке находятся. Они давали свои предложения, свои замечания к нашим проектным решениям, как оптимизировать территорию, как сделать именно зонирование грамотное именно для того, чтобы впоследствии эта площадка пользовалась спросом и была удобна именно для конечного потребителя. Евгений, мой… соучастник этого интервью, этого разговора, тоже мы с РКФ активно взаимодействовали и многие площадки, которые у нас сделаны, спроектированы они как раз были при непосредственном участии кинологов, которые много знают и умеют именно в части собачьей территории, собачьей квартиры, скажем так, где они могут гулять. Е.ПУДЕЕВ: Здесь я, как представитель всё-таки культурного собаководства, кровного собаководства, отечественного собаководства, могу сказать, что собаководы очень активные люди, энергичные, но в этом есть разрушительная составляющая тоже. Потому что в некоторых сообществах, с которыми нам пришлось работать, готовя мероприятия на площадках, некоторые даже против инициатив выступали. Говорили, что пусть останется всё, как было, не представляя о том, что это будет. Но мы здесь неконфликтно работаем и у нас есть наработанные для разных размерных разновидностей собак размеры препятствий. Эти размеры внесены в соответствующие положения по направлениям дрессировки по разным дисциплинарным и служебным видам дрессировки. В принципе, эти параметры использовались. И некоторые препятствия, которые изначально, например, пытались повторить, воспроизвести на площадках просто по образцу, которые были уже, присутствовали на площадках, они заменены более полезными, более востребованными впоследствии препятствиями. Сейчас это всё уже унифицировано, производители знают размеры, материалы, которые нужно использовать, и, в общем-то, площадки приносят радость. М.АЛЕКСАНДРОВА: Какие всё-таки идеи вы использовали от собаководов, когда проектировали новые площадки? Д.САДКОВ: Первое — это зонирование. Потому что каждая площадка — это не просто место, где побегать, это ещё и место, где собаке нужно поиграть, потренироваться. Я не говорю, что это площадки для дрессировок, но любая собака должна поддерживать свою форму. Поэтому нашей задачей было сформировать в границах территории именно то пространство, где можно было собаководу заняться и просто чтобы собака могла побегать, могла позаниматься на тренажёрах, на снарядах, то есть по мостику пробежать, и по буму пройти, и через барьер прыгнуть, что служит целям развития собаки, её поддержания физической формы. В то же время важно было обеспечить комфорт пребывания самого собаковода на площадке. Поэтому мы этому тоже уделили немалое значение. Мы сформировали небольшие зоны, где собаковод, отпустив собаку с поводка, может спокойно посидеть, под навесом, если дождь или яркое солнце, чтобы у него была тень, крыша над головой, чтобы ему было комфортно. А.СОЛОВЬЁВА: А что вообще такое современная, комфортная, безопасная площадка для выгула собак? Что там должно быть в обязательном порядке? Е.ПУДЕЕВ: Для нас, для специалистов, понятно, что площадка, при зонировании или создании МАФов, препятствий, или тренажёров, или снарядов, она должна учитывать размерность собак. И мы понимаем, что не бывает маленьких и больших собак только, а скорее так, бывают миниатюрные собаки, собаки среднего размера и большие собаки. А.СОЛОВЬЁВА: Вообще с миниатюрными собаками приходят на собачью площадку? Е.ПУДЕЕВ: Я сейчас доскажу. Поэтому получается, что средние собаки могут гулять с миниатюрными и с большими породами. М.АЛЕКСАНДРОВА: Универсальные такие. Е.ПУДЕЕВ: Да, универсальные. Соответственно, зонирование и размеры препятствий должны точно. Даже если в основном люди содержат, например, это центр Москвы, маленьких собак, площадка по размеру маленькая, что в основном средние и миниатюрные, то ориентировать препятствия нужно с учётом средней размерности собак. Это важно. В отношении миниатюрных. Маленькая собака, она с большой душой. И любой терьер, он ни шагу назад. Если мы говорим о йоркширском терьере, это очень большая собака, которая вполне себе может верховодить, сожительствуя, например, с крупными, там с ротвейлерами или с тибетскими мастиффами. А.СОЛОВЬЁВА: То есть она такая, доминантная собачка? Е.ПУДЕЕВ: Она может себя показать. И чтобы не было проблем от хозяина, большая собака, особенно если она выросла в присутствии маленькой собаки, она может каким-то особым образом учитывать интересы миниатюрной собаки. С миниатюрными собаками ходят на дрессировку. У нас в дрессировочном центре (мы немножко позже до него дойдём, расскажем более подробно) есть владельцы, которые хотят заниматься, чтобы их собака была послушная, покорная, чтобы она не убегала никуда без поводка, чтобы она была управляемой, не была опасной для окружающих и не создавала никому проблем. М.АЛЕКСАНДРОВА: А были ли какие-то удачные образцы в других городах, которые были использованы для создания новых площадок? Е.ПУДЕЕВ: Я, как судья РКФ по породам собак, судил в разных европейских странах, в которых сложившееся общество, сложившееся уже сообщество собаководов. Мне показывали лучшее, что можно увидеть. Я скажу так, что нет ни одного города, даже со столетними традициями собаководства, со столетними клубами, существующими на этой территории, нет ни одного, где именно так, как в Москве, как креативная команда «Моего района» вместе с архитекторами, профессионалами, нет ни одного примера, который я бы мог даже, наверное, к десятому месту приблизить. А.СОЛОВЬЁВА: То есть мы круче всех. Е.ПУДЕЕВ: Мы пока, да, всех прорывным образом просто опередили. М.АЛЕКСАНДРОВА: Часть площадок, о которых мы говорили, были построены с нуля, часть модернизированы. Есть вообще какие-то требования по расположению площадок, например, где-то нельзя ставить площадки для собак, где-то можно? Д.САДКОВ: Да, конечно, требования есть. На самом деле это одна из больших проблем для поиска новых мест, для размещения площадок. Потому что первое требование — это по расстоянию от площадки до других элементов благоустройства, других площадок, до детских площадок, до спортивных площадок. И второе важное требование — это расстояние до окон жилых домов. Потому что тоже, я не думаю, что кто-то будет рад, если прямо под окнами будет собачья площадка, в непосредственной близости. А.СОЛОВЬЁВА: Потому что они лают. Д.САДКОВ: Да, потому что собаки всё-таки начинают разыгрываться и они громкие зачастую бывают. М.АЛЕКСАНДРОВА: Общаются между собой. Д.САДКОВ: Да. В любом случае мы как раз эти нормы стараемся и всегда соблюдаем. При этом мы дополнительные проводим мероприятия в проектах по как раз уменьшению шумового загрязнения, которое возникает. Мы делаем живую изгородь, высаживаем для того, чтобы снизить шумовое давление, мы ставим некоторые элементы, шумозащитные экраны так же для того, чтобы снизить вот это шумовое давление. Это первое важное ограничение. А второе важное ограничение: мы не забываем, что мы живём в большом городе, и под землёй у нас находится очень много сетей. На многих из-за этих сетях нельзя ставить, размещать какое бы то ни было оборудование, площадки и так далее. Поэтому это накладывает очень большие ограничения и по подбору новых участков и, соответственно, по проектированию. То есть вроде бы прекрасный газон, прекрасный участок, можно хоть две тысячи квадратных метров сделать площадку, а как только начинаем изучать подоснову, начинаем изучать сети, понимаем, что там максимум 500 метров можно разместить площадку. Иногда это у жителей тоже вызывает вопросы, а почему. М.АЛЕКСАНДРОВА: Казалось бы, прекрасное место для площадки, а нельзя. Д.САДКОВ: Да. Вот это два важных ограничения. Но мы, я думаю, выходим из многих ситуаций сложных для того, чтобы сделать то, что нужно. Е.ПУДЕЕВ: Дополню, что не только шумовые экраны. В одном месте, между Ленинградским и Волоколамским шоссе, площадка рядом с детским садом и школой. Там, не знаю, четырёхметровый прозрачный, из матового пластика, он и шумозащитный, и ещё и прозрачный для того, чтобы инсоляция была нормальная, чтобы не мешал свету фонарей. Потому что рано темнеет у нас, поздно светлеет зимой, что для людей реально удобно. То есть это тоже хорошее и очень неожиданное решение, локально это решение сделано, и в каждом случае отдельно это решение принимается. Ещё от себя добавлю, что любая старая площадка полностью преобразуется. То есть то, что там было, оно не повторяется, там делают всё новое. Нагатинский Затон — один из ярких таких примеров. То есть большая площадка, тоже стихийно она организовалась, там транспортный пересадочный узел, очень удобное месторасположение, тихо, за станцией скорой помощи в Нагатинском Затоне. Очень большая площадь. Там сделано отличное зонирование. То есть там сделаны разные виды покрытия сетей, систем. Там, видимо, не было ограничения по санитарным зонам. И там реально совершенно всё новое, совершенно другое. Это новый мир. А.СОЛОВЬЁВА: Естественно, новое. Потому что я вспоминаю старые собачьи площадки, опять же из советского прошлого, но это же просто объективно убожество какое-то, тренажёры какие-то… Это даже не тренажёры, это что-то на уровне самоделки. Е.ПУДЕЕВ: Да. А.СОЛОВЬЁВА: Так и было. Какие площадки, построенные и модернизированные по программе «Питомцы в Москве», вы считаете особенно удачными? Д.САДКОВ: Я бы выделил на самом деле три площадки, хотя их на самом деле много, каждая из них уникальна, над каждой приходилось думать и придумывать что-то своё. Но если идти по размерам, вот хорошая площадка, очень мне нравится, получилась на Лодочной улице, это в Южном Тушино, в Северо-Западном округе. Она небольшая по размерам, там порядка 600 метров, но она получилось такой приятной. Она находится рядом с каналом, там хорошие деревья вокруг, высокие, приятная тень от них падает, и вот в солнечный день любо-дорого на эту площадку посмотреть. Там приятное зонирование. То есть игра света, потому что использовали яркие цвета покрытий рядом с тренажёрами для того, чтобы собаки не разбивали газон. Другая площадка, тоже интересный ход был, это в районе Джамгаровского пруда, в Северо-Восточном округе. Там достаточно большая площадка, которую нам удалось разделить на две части. То есть у нас одна часть — это просто площадка для собак побегать, а вторая часть, она отдельно как бы стоит, это где размещены тренажёры и тоже небольшая зона побегать. Здесь можно как раз развести, это к вопросу, большие и маленькие собаки. То есть, если приходит хозяин и видит, что на одной площадке занимается крупная собака, если он опасается за своё животное, то он может пойти на маленькую площадку, где спокойно погулять, в безопасности. И венец творения — это большая площадка на Кольской улице. Площадь этой площадки больше гектара. Это дрессировочный центр. На самом деле, я думаю, попозже мы подробнее к ней вернёмся, к этой площадке. М.АЛЕКСАНДРОВА: Да можно и сейчас к ней вернуться. Д.САДКОВ: Давайте сейчас тогда расскажу. А.СОЛОВЬЁВА: А Кольская, это в Медведкове? Д.САДКОВ: Кольская — это в парке «Яуза», рядом с Яузой. Здесь на самом деле очень интересное решение, потому что это стало дрессировочным центром. Но, опять же, мы не забываем, когда проходят занятия с собаками именно профессиональные, то, наверное, не безопасно заходить туда людям с животными, которые не занимаются. Поэтому здесь мы сделали зонирование. Потому что у нас есть внутри этого комплекса несколько площадок. Одна, основная площадка, это где проходят все тренировочные мероприятия. Там у нас построены павильоны для теоретических занятий. Как раз Евгений и РКФ занимается. Там у нас поставлены трибуны, чтобы можно было проводить какие-то мероприятия, конкурсы выставочные, соревнования. И сделаны две большие площадки для жителей, которые могут круглосуточно пользоваться ими. Причём здесь тоже очень хорошо то… Две площадки почему? Потому что можно на какое-то время их использовать попеременно. Потому что там везде газон, и одну площадку для восстановления газона можно на какое-то время закрыть, потому что вторая в этот момент будет работать. Вот так они как бы каскадом работают, что позволяет как раз и сохранить эту площадку в нужном и должном качестве, и не ущемить права жителей, которые хотят гулять со своими собаками и у них есть эта возможность сделать всегда. Е.ПУДЕЕВ: По поводу площадок. В каждой площадке есть своя изюминка. Нет ни одного решения, которое прям стандартное, оно используется, просто посадил на какое-то место и дальше его сажаешь на все остальные. Совершенно каждая площадка новая. Шесть десятков. На Лодочной улице площадка, в открытии которой я тоже участвовал. Я подтверждаю про игру света. У меня уникальные фотографии, до сих пор я сохранил в телефоне, они есть. По поводу Кольской буквально два слова. Там как раз реализована эта идея, что две выгульных площадки для местных жителей, они достаточно большие. Здесь можно не опасаться в случае, если с миниатюрными собаками люди гуляют, к ним могут присоединиться люди со средними размерами собак, а с большими на другой в этот момент площадке, чтобы никто никого не травмировал. Препятствия, которые на них размещены, они это тоже всё учитывают. По поводу активных, инициативных, энергичных собаководов скажу, что мы на Кольской реализовали прямо с нуля, как этот процесс с выбором был связан. Я очень много мест посмотрел разных в Новой Москве, в Москве, на которых можно было бы разместить наш дрессировочный центр. Он размещён именно на Кольской, это удобно для людей, для детей, для собак — для всех. Люди, местные жители, которые с первых дней начали гулять, когда площадки были открыты, они на своей волне настроены. Для них мы специально организовали бесплатные консультации еженедельно в рабочее время и два раза по выходным. То есть четыре раза в неделю бесплатные консультации, один раз лекция, для того чтобы их всё-таки в правильную среду вовлечь; чтобы они правильным собаководством занимались. Чтобы они не приходили на площадку просто погулять, покурить или посидеть в телефоне, выпустив собаку, а чтобы они научились собакой управлять, чтобы они стали лучше. Были организованы дисциплинарные дрессировки, групповые занятия. Вот у нас был первый выпуск 3 марта, девять человек учились, девять собак, сдали. Причём это группа для щенков, но мы записали, согласились с взрослыми собаками, взятыми из приютов, которые очень боялись окружающую действительность, чтобы они в безопасной среде почувствовали себя увереннее. Вот про одну собаку даже написали. М.АЛЕКСАНДРОВА: Программа «Выход в город». Напомним, что она подготовлена совместно с программой мэра Москвы «Мой район», цель которой — создание комфортной, современной и благоустроенной среды во всех районах Москвы. Мы сегодня обсуждаем новые площадки для собак по программе «Питомцы в Москве». У нас в гостях Дмитрий Садков, начальник мастерской проектирования комплексного благоустройства, и Евгений Пудеев, сотрудник образовательного центра РКФ, руководитель дрессировочного центра. Евгений, вы рассказывали о самых интересных площадках и привели в пример удивительный случай. Можете поподробнее о нём рассказать? Е.ПУДЕЕВ: Так вот Кольская не сама по себе развивается. Российская кинологическая федерация в моём лице и образовательный центр Российской кинологической федерации пытается создать, и у нас пока получается, нормальную, такую компетентную среду. Мы проводим два раза в рабочие дни и два раза в выходные дни бесплатные консультации для владельцев на любые вопросы. То есть у нас есть опыт, которым мы можем поделиться. Даже те, кто знает всё, оказывается, что могут узнать для себя много нового. Есть бесплатные лекции, у нас составлен график. Мы работаем с местными жителями. Вот в группе, про которую я рассказывал, первая группа, которая сдала воспитательную дрессировку, были собаки разных пород, в том числе и беспородные. И одна из собак стала героем статьи в «Звёздном бульваре», «Рада теперь не боится людей», статья так называется. Перестала бояться. Она очень пугливая. Мы взяли её в щенячью группу и за три месяца, это 12 занятий, хозяин ещё индивидуально сам по себе занимался с домашним заданием, он дошёл до экзамена и хорошо сдал экзамен. Его собака, ей два с половиной года примерно, он не знает, когда она родилась, мы тоже не знаем, она среди щенков почувствовала себя свободнее. Она перестала бояться окружающую действительность. Она научилась выполнять команды. Она стала послушной. Она, в общем, приносит ему радость. Но если бы он был предоставлен самому себе, у него бы этого не получилось. Так вот задача. Эти же люди, они живут вокруг площадки, в том микрорайоне, в котором находится Кольская. Они гуляют на выгульных площадках. Они занимаются. То есть они своим личным примером говорят о том, как нужно заниматься с собакой. То есть человек уже не предоставлен сам себе, он начинает задавать вопросы, он начинает вовлекаться в правильном направлении управлению собакой и получает хорошие результаты, не делая ошибок. Любое групповое занятие — это очень полезно, это как мини-семинар. Потому что если 10 или 12 собак в группе находятся, ошибки каждого владельца исправляет инструктор, все другие владельцы это слышат, соответственно, они этих ошибок не повторяют, учатся на чужих ошибках. 12 занятий вполне достаточно для того, чтобы собака была послушная. А.СОЛОВЬЁВА: Мы поняли. На самом деле это действительно полезная штука, это не просто погулять с собакой, а это воспитание питомца. Это то, на что жалуются многие, собственно, собаководы, «я не знаю вообще уже, что делать»… М.АЛЕКСАНДРОВА: Она меня не слушается. А.СОЛОВЬЁВА: Да. Какой оптимальный размер площадки для выгула собак? Есть ли вообще какие-то здесь стандарты, или проектировщики исходят из того: что есть, то мы и делаем. Д.САДКОВ: В вопросе площади площадки есть, конечно, рекомендации, что это порядка от 400 до 600 метров минимальный размер площадки. Мы на самом деле минимума стараемся придерживаться этого. Но если говорить про реальность, не всегда возможно даже и такую площадку сделать. Понятно, что в застроенных районах, где много деревьев, много сетей, иногда не получается даже 400-метровую площадку сделать. Поэтому мы, особенно в тех случаях, когда реконструируем существующие площадки, исходим из позиции, что собачья площадка есть, она востребована. Мы её максимально, насколько возможно, стараемся увеличить, с учётом, понятно, ограничений, которые существуют. Да, у нас есть даже площадки порядка 350 метров, но это в основном реконструированные. Потому что новые площадки в любом случае стараемся как раз сделать максимально большими, потому что это как раз позволяет этой площадке дольше жить без ремонта. Потому что собаки уже более равномерно распределяются по территорию, и тот же самый газон, у него есть время на восстановление. А.СОЛОВЬЁВА: Как пример, кстати, у нас здесь на Большой Татарской улице есть такая мини-площадка, она прям маленькая, потому что в центре это проблема, я так понимаю. Д.САДКОВ: Да, конечно. Конечно. Потому что здесь как раз весь комплекс ограничений, которые существуют, встречается. Здесь тоже на самом деле опыт показывает, опыт проектирования, потому что мы уже в этой программе три года, как раз показывает нам те решения, которые живут на площадках или которые, наоборот, не работают. Потому что, например, если это маленькая площадка, то здесь нецелесообразно, может быть, делать газон, потому что его вытопчут. Поэтому здесь мы уже идём по пути гравийного отсева или песчаного основания. В иных случаях мы комбинируем. То есть, если планировочно понимаем, что центральная зона активно используется собаками, а периметральная не сильно, то здесь у нас идёт уже комбинаторика. Это вот как Международная улица, где в центральной части у нас сформировано покрытие из отсева, на котором стоят тренажёры, а дальше, уже за пределами этого периметра тренировочного, уже есть газон, где собачки бегают в свободном режиме. М.АЛЕКСАНДРОВА: Геннадий нам пишет: «День добрый. Реально спасибо за площадки. Добавьте побольше лестниц и окопов не хватает». Д.САДКОВ: Будем стараться. М.АЛЕКСАНДРОВА: Следующий вопрос. Какое оборудование есть на площадках для занятий с собакой, дрессуры, для игр, может быть, для разминки животных, когда они только приходят на площадки? Д.САДКОВ: Здесь также мы исходим из позиции возможности территории. Потому что, если это небольшая площадка, и мы на ней поставим большое количество тренажёров: а — они не будут комфортно использоваться, б — не будет места просто побегать собаке. Но мы всегда стараемся сохранить то же количество тренажёров и то же функциональное наполнение, особенно в части реконструируемых площадок, для того чтобы жители, собаководы не чувствовали себя обделёнными. Потому что как бы странно, если площадка, на ней стояло шесть тренажёров, а тут вдруг появляются два. Тоже как бы странно. Хотя иногда может получиться меньше, если по функционалу каким-то образом эти снаряды между собой пересекаются. Е.ПУДЕЕВ: Я добавлю, что физически здоровая собака, если она не старая, если она не больная, ей нравится активный образ жизни. Любая вообще двигательная активность, она собаку делает сильнее, она собаку мотивирует, она делает собаку веселее. Любой тренажёр, если знать, как его использовать по назначению, он может очень здорово, хорошо собаку нагрузить. Вот есть маленькие площадки, но нет смысла выпускать, чтобы собака там носилась, потому что ей нет места, где разбежаться, она не может остановиться, она может себя поранить даже. Но есть, например, бум. Бум — это что такое? Казалось бы, две сходни и доска. По этому буму можно пройти. Но все ли собаки хорошо чувствуют равновесие? Нет. А если остановиться на буме и отработать команды «сидеть», «лежать», «стоять» на доске? То есть собака и с левой, и с правой стороны симметрично будет нагружать, может быть, никогда не работавшие у неё группы мышц. Она будет хотеть забежать на бум потом, чтобы с ней опять позанимались, а, может быть, делать это по команде, то есть остановиться перед бумом, зафиксировать собаку в положении сидеть, по команде она этот бум преодолеет. Очень много нюансов, которые могут использовать собаководы. Наша задача — их научить. Для этого на открытии каждой площадки, вот всё, что открыто… Открытию вообще предшествовали такие вещи. Мы приезжали вместе со специалистами «Моего района» для того, чтобы спросить у местных жителей, что им интересно послушать. Готовили тематическую лекцию. Далее открытие, это не перерезание ленточки, а показательные выступления действующих инструкторов, которые показывают примеры дисциплинарной дрессировки. У нас были спортсмены по аджилити, показательные выступления были по разным вообще направлениям спортивным. Причём многократные чемпионы мира выступали. Это всё объявлялось. То есть людям показывали, что может быть, если заниматься. Отвечали на вопросы, и, да, некоторые из людей вовлечены, они понимают, что это интересно, что им хочется, чтобы их собак, ну, не так, но хотя бы приблизиться к тому уровню, который был им показан на показательных выступлениях. Но без занятий дрессировкой этого сделать невозможно. А.СОЛОВЬЁВА: Я хочу задать вопрос по поводу материалов для снарядов. Существуют ли какие-то требования? На старых площадках некоторые тренажёры были металлические, собаки получали травмы. Я потом ещё, кстати, разовью эту тему, потому что у нас есть вопросы от слушателей. Д.САДКОВ: Самая главная позиция — это должны быть травмобезопасные снаряды. Дальше — долгоиграющие, долговечные. То есть не должны быть использованы те материалы, которые через год нужно ремонтировать. Здесь как раз, тоже в продолжение, может быть, ранее заданного вопроса, площадки всё-таки в большинстве своём — это больше игровые, тренировочные. Но в тех местах, на тех площадках, где профессионалы занимаются и дрессируются собаки, то есть у нас, по сути, есть два типа оборудования. Один тип оборудования — это более игровой, и здесь мы с коллегами из РКФ работали. А второй тип оборудования — это уже более профессиональный. Например, на Кольской как раз эти два типа оборудования использованы. Е.ПУДЕЕВ: Для использования оборудования на Кольской у нас не может просто так зайти человек и залезть на лестницу, потому что он может упасть, собака может упасть. У нас всегда перед началом групповых занятий есть в самом начале, на теоретическом занятии, вводный инструктаж по правилам поведения, во-первых, в дрессировочном центре. И второе: по правилам техники безопасности, где подробно рассказывается, детализируется всё, и дальше человек даже подписывает специальную бумагу о том, что он прослушал, задал вопросы, получил все ответы, в общем, во всём разобрался. Занятия на тренажёрах нормативных, которые включены в норматив, они под надзором инструктора проходят. То есть мы свели к минимуму все риски, связанные с травматизмом собаки или хозяина. А.СОЛОВЬЁВА: По поводу материалов слушатель спрашивает: «Покрытие из колотого щебня — это нормально на площадке для собак?» Е.ПУДЕЕВ: Для некоторых собак, у которых распущенные лапы, а по стандарту любой породы собак лапа должна быть сводистая в комке, это к передним и задним конечностям собак относится, если распущенная лапа, то только щебень, в принципе, поможет свод лапы сформировать. То есть предложить человеку идти на железнодорожную насыпь с собакой и попытаться походить в сторону от поезда и обратно будет нерационально. Поэтому щебень допустим. Я так понимаю, что по нормам. Д.САДКОВ: Да, и по нормативам на самом деле рекомендуется три варианта покрытия. Первый — это газон, второй — гравийный отсев, третий — песчаное покрытие. Поэтому любое из этих покрытий может использоваться. Здесь, опять же, нужно смотреть, в каких случаях уместно применять то или иное покрытие. А.СОЛОВЬЁВА: У нас ещё есть вопросы. Наталья, слушательница, она недовольна, кстати, покрытием. У неё покрытие «мелкозернистый песок рыжего цвета». Есть такое покрытие? Д.САДКОВ: Это песчаное покрытие. Я не знаю, что конкретно здесь не нравится. Может быть, здесь просто не нравится то, что мелкозернистый песок, он болеватый, соответственно, вот эта взвесь, особенно когда площадка сухая… А.СОЛОВЬЁВА: «Еле отмыли собаку», — она пишет. Д.САДКОВ: Я как раз к этому и веду. Соответственно, эта вся пыль оседает на собаке, и когда собака приходит домой, то вся эта грязь с улицы несётся в квартиру. Может быть, как раз из-за этого и не нравится. М.АЛЕКСАНДРОВА: У меня вопрос про тренажёры. Что на каком тренажёре вообще отрабатывается? Какие тренажёры животные любят больше всего? И что делать, если животные не хотят идти на тренажёры? Как-то можно их мотивировать? А.СОЛОВЬЁВА: Вообще бывает такое, что собаки, нет, не хочу. Е.ПУДЕЕВ: Конечно. Конечно. Всё новое даже взрослых людей, особенно старых людей, пугает. На самом деле это не тренажёры, а снаряды, для преодоления препятствий можно назвать. Снаряд «разрушенный мост», почему называется окопом? Окоп — это всё-таки… в земле, «разрушенный мост» — это два сегмента, разделённые обрывом друг с другом. Для свободного, получается, прыжка. И вот в отношении снарядов, снаряды для прыжка. Прыжки могут быть опорные, когда собака касается поверхности препятствия. Это горка или какой-то высокий барьер, где собаке нужно зацепиться передними лапами, чтобы перепрыгнуть его без опоры. Это типа легкоатлетического барьера, когда собака, не касаясь, перепрыгивает, прыжок в высоту. Есть прыжок в длину. Это окоп или «разрушенный мост». Есть бум, то есть на всех площадках, наверное, есть бум. Собака, если не хочет прыгать, это говорит о чём? О том, что есть какая-то проблема. Обычно, если проблема со здоровьем, например, дисплазия или больные суставы, любые суставы, то есть собаке причиняет боль прыжок, нужно посоветоваться с врачом и лечить эти суставы, а потом переходить к прыжкам. Либо высота, которую пытаются заставить собаку преодолеть, она непреодолима для собаки, потому что она никогда не прыгала. Ну двигаться от простого к сложному, всё понятно. Если собака может прыгать, но не хочет, это другая история. То есть это история отсутствия контакта, отсутствия дисциплины, отсутствия возможного нормального взаимодействия. Если человек занимается дрессировкой, то он этому научит собаку, под руководством инструктора он не будет ошибаться, исправит ошибки, которые были допущены. У меня больше тридцати лет назад был случай, когда эрдельтерьер, девочка, которая у меня в группе занималась ОКД, отказалась прыгать двухметровый забор. Два метра, эрдель, здоровая физически. И научили, очень быстро научили. То есть каждый подход к препятствию заканчивался преодолением и потом девочка 30 раз за тренировку преодолевала. Она, конечно, касаясь, прыгала два метра потом, но собаке это очень понравилось. То есть количество переросло в качество. М.АЛЕКСАНДРОВА: Главное — подход найти к собаке. Е.ПУДЕЕВ: Да, конечно. А.СОЛОВЬЁВА: То есть мотивация такая, что просто повторять… Е.ПУДЕЕВ: Да. Любая собака, ей нравится двигательная активность. Если она не делает, значит, она либо больная, либо нет контакта и не отработано на простом, то есть слишком сложно. А.СОЛОВЬЁВА: Слушательница с ником Т пишет: «Моя «качели» отказывалась делать. Не стали мучить». Д.САДКОВ: Пожалуйста. Для этого как раз есть зоны, где побегать, на каждой из наших площадок. М.АЛЕКСАНДРОВА: А как вообще пришло понимание, какого размера, высоты должны быть тренажёры и снаряды? Е.ПУДЕЕВ: У РКФ с советских времён, ещё с системы ДОСААФ есть наработанные размерные единицы, которые для разных разновидностей по размеру собак предусмотрены и рекомендуемы для применения на дрессировочных площадках. То есть мы это всё используем у себя на протяжении, не знаю, 100 лет последних. А.СОЛОВЬЁВА: Как ладят на одной площадке большие и маленькие собаки, дружелюбные и не очень и, собственно, их хозяева тоже? Е.ПУДЕЕВ: В этом проблема. Потому что, если большая собака и недрессированная, неуправляемая, она может просто одним касанием покалечить миниатюрную собаку. Именно поэтому рекомендовано средним с миниатюрными гулять и средним с большими. А.СОЛОВЬЁВА: Зонирование, собственно, это оно и есть. Е.ПУДЕЕВ: Зонирование само собой, чтобы собака не травмировалась, когда она бегает, не воткнулась ни в какое препятствие. Но размеры препятствий должны соответствовать размерам собак. Первое. Второе — дрессировка. То есть любая собака всё-таки чуткая. Есть границы, которые при социализации среди собак щенок начинает понимать, что значит кусить своего однопомётника и что значит, его укусят в ответ. То есть границы, какие-то болевые пороги собака преодолевает, обучается и дальше она нормально взаимодействует. Материнский инстинкт, кстати, есть у большинства собачек, даже если у них не было щенков. Я много раз наблюдал, когда ребёнок начинает плакать, ребёнок, собака начинает его жалеть, даже чужого ребёнка. Это говорит о том, что собака отличается от других животных. Мы сейчас не идеализируем, потому что есть собаки, которые ведут себя агрессивно, есть собаки, которые, может быть, прошли, имеют плохой жизненный опыт, в котором они остались живы и сделали для себя выводы, которые не нравятся человеку, эти выводы. Но исправить можно только либо правильным выращиванием, правильным подходом в дрессировке, либо исправлением ошибок. М.АЛЕКСАНДРОВА: А сколько времени обычно проводят владельцы со своими собаками на площадках? Е.ПУДЕЕВ: Вот это очень вопрос хороший. Он общий, но очень важный. Каждая собака должна гулять в день не менее двух часов. А.СОЛОВЬЁВА: Не всегда получается, прямо скажем. М.АЛЕКСАНДРОВА: Времени не хватает. Е.ПУДЕЕВ: Вопрос. Договаривайтесь с членами семьи, чтобы восполнить недостаток. Пять минут утром, пять минут вечером недостаточно для того, чтобы поддерживать нормальный метаболизм организма собаки. Два часа нужно постараться обеспечить. В течение этих двух часов человек может просто ходить гулять, собака может естественные надобности свои оправлять. Но какое-то время, сериями по две, три, пять минут нужно потратить на отработку дисциплинарных навыков для того, чтобы собака могла в критической ситуации с первой команды послушаться хозяина: не побежать вперёд, зафиксироваться или подойти к хозяину, или прекратить нежелательные действия. Ну и какое-то время можно провести на дрессировочной площадке для того, чтобы заниматься преодолением препятствий. Потому что это двигательная активность, которая гораздо лучше, чем просто ходить на поводке где-то там, по каким-то газонам. А.СОЛОВЬЁВА: Ещё такой интересный вопрос. Что делать владельцам животных на площадке, пока их питомцы играют? Е.ПУДЕЕВ: Радоваться. А.СОЛОВЬЁВА: Радоваться за них. Е.ПУДЕЕВ: Конечно. Если собаки не причиняют друг другу вреда, если они бегают, они лучше будут спать, они лучше будут кушать, то есть всё хорошо. Это очень полезное времяпровождение для владельцев. А.СОЛОВЬЁВА: Для владельцев ещё, знаете, такое место притяжения, они знакомятся друг с другом. Е.ПУДЕЕВ: Они обмениваются опытом, они обмениваются контактами с ветеринарами. Они обмениваются опытом про разные вообще темы, связанные с содержанием собак. Иногда, кстати, важно, если среди них есть обученные люди, которые имеют базовое кинологическое образование… Вот наш образовательный центр имеет лицензию департамента образования и науки города Москвы. У нас для людей, даже не имеющих высшее образование, можно получить рабочую профессию собаковод в течение пяти месяцев. А в течение восьми месяцев кинология, переподготовка профессиональная, и человек, получив такой опыт, будет хорошим собеседником для своих друзей-собаководов. Д.САДКОВ: Здесь как раз хочу добавить к ранее сказанному то, что именно на площадках люди не стоя обсуждают, знакомятся, обмениваются телефонами. На каждой площадке выделена зона, где как раз люди могут и посидеть, и поговорить. То есть сформировано какое-то комфортное пространство для пребывания собаковода в момент, когда собака бегает по площадке. Также практически на каждой площадке у нас сформированы и прогулочные дорожки с твёрдым покрытием для того, чтобы люди могли ходить, не замочив ног, скажем так, в любую погоду. М.АЛЕКСАНДРОВА: Приняты ли какие-то меры, чтобы животные не убегали с площадок? Пока хозяева общаются, может быть, между собой, так отвернулись, а собака куда-нибудь ушла. Д.САДКОВ: Да, конечно, эти меры приняты. Базовая позиция обеспечения безопасности первая — это ограждение вокруг каждой площадки металлическое, но оно светопрозрачное. Вторая позиция — это организация тамбуров на входах. Причём размер тамбура у нас получается минимум два на два метра, то есть это позволяет, даже если вдруг в этом тамбуре столкнулись два собаковода, у них есть возможность разойтись. Опять же, сверхпрозрачность конструкции позволяет увидеть, кто подходит к площадке, и каким-то образом зафиксироваться внутри территории, чтобы не пересечься. Опять же все двери на площадках с замками. То есть собака просто-напросто не может сама открыть дверь. М.АЛЕКСАНДРОВА: И выйти. Д.САДКОВ: Да, и выйти. Потому что двери на площадках открываются внутрь, именно внутренняя часть тамбура, чтобы собака не могла её толкнуть и открыть. А.СОЛОВЬЁВА: Ещё такой насущный вопрос у нас слушатели задают. «Убирают ли владельцы за своими животными на площадках?» Есть ли там специальные урны и пакетики для этого дела? Д.САДКОВ: Да, конечно, урны есть. Даже на некоторых площадках у нас стоят урны с пакетиками. Но здесь вопрос такой, что здесь эти пакетики кто-то должен вешать. Обычно собаководы, я даже это вне собачьих площадок сейчас замечаю, часто люди выходят, собаководы, и убирают за своими четвероногими друзьями, потому что это банальное воспитание. М.АЛЕКСАНДРОВА: Друзья, время нашего эфира подходит к концу. Мы обсуждали сегодня новые площадки для собак по программе «Питомцы в Москве». У нас в гостях был Дмитрий Садков, начальник мастерской проектирования комплексного благоустройства, и Евгений Пудеев, сотрудник образовательного центра РКФ, руководитель дрессировочного центра. Большое спасибо. А.СОЛОВЬЁВА: Хочу добавить от слушателя. Смит пишет: «Собаки нет и не было, но просто приятно послушать беседу профессионалов». Спасибо. М.АЛЕКСАНДРОВА: В студии была Анна Соловьёва. А.СОЛОВЬЁВА: Марина Александрова.