"Ошибки допустили и Байден, и Трамп". Американские ветераны Афганистана рассказали о причинах поражения США

07 сентября 2021, 17:34

Американские ветераны кампании в Афганистане рассказали RTVI о причинах поражения военной миссии США, оставленного Америкой вооружения и о дальнейшей судьбе страны. О причинах поражения США в Афганистане Питер Звак (Бригадный генерал в отставке, служил в Афганистане, Южной Корее, на Балканах и в Германии. В настоящее время занимает должность старшего научного сотрудника по вопросам России и Евразии в Институте исследований национальной безопасности) “Да, у них [армии правительства] было хорошее вооружение, у них действительно была возможность обороняться, но здесь самое важное — это психология: царил страх и непонимание того, что произойдет в будущем. Нужно помнить, что в Афганистане [люди] часто меняют сторону в борьбе, и это - не в первый раз. С самого начала Афганские силы безопасности обладали и деньгами, и мотивацией, однако в течение последних лет они несли большие потери. И если стремление бороться падает, то мотивация исчезает, и армия фактически теряет боеспособность. То есть, понимаете, если вы [солдат афганской армии] будете оказывать сопротивление, то мы убьем вас, вашу семью и всех ваших близких, а если нет, то вы будете помилованы. Таким образом, тот факт, что армия чувствовала себя брошенной на произвол судьбы, лишил их какой-либо способности оказывать сопротивление. Фактически армия [правительства Афганистана] была сосредоточена в одном месте, но большая часть боевых действий происходила в другом регионе, так что это напоминает монгольское нападение на Евразию. [...] У талибов с моралью всё было в порядке, у них было хорошее вооружение, они атаковали быстро и стремительно, и это привело к панике, к тому, что фактически им удалось оккупировать страну за считанные часы. Я думаю, что талибы хорошо понимали то, что происходит в правительстве и понимали ситуацию в целом. Я не думаю, что публично озвучить дедлайн вывода войск - это было правильное решение. Вообще, когда публично объявляешь о своих планах, мне кажется, это раскрывает ваши карты противнику, и обе администрации сделали эту ошибку, и Трамп, и Байден. Когда такое количество денег инвестируется в такое место, как Афганистан, где есть и коррупция, и воровство, это превращается в большую проблему, и тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что ситуация будет развиваться плачевно”. Джеймс Крейтон (Занимал штабные должности в армии США, в том числе пост начальник отдела планов Объединенного командования ISAF (IJC) в Кабуле, Афганистан; Специальный помощник командующего вооруженными силами США в Корее) “Американская политическая линия в последние пятнадцать лет была не очень стабильной. После того, как мы покинули Ирак [решение было объявлено в 2007 году], мы несколько сместили фокус с Афганистана. Когда я был в Афганистане лично, то президент [Барак] Обама все время то говорил, что мы уходим, то утверждал, что мы остаемся, и никогда не было уверенности, что поддержка будет долгосрочной. Я думаю, талибы понимали это тоже и просто выжидали. Соглашение [Дональда] Трампа с талибами в Катаре [...] добавило уверенности в том, что их [талибов] сопротивление имеет смысл. Что конкретно Дональд Трамп обсуждал с талибами, я не знаю, но если бы у нас был сильный лидер в Белом доме, то в целом ситуация развивалась бы намного лучше. Я практически уверен, что талибы почувствовали, что [Джо] Байден постарается выйти из региона практически сразу, и, возможно, относительно Трампа у них были бо́льшие опасения, поскольку он непредсказуемый и мог реагировать более жестко. Таким образом, я думаю, что такое непостоянство Трампа играло в принципе положительную роль в регионе, поскольку талибы просто не знали, к чему готовиться. Я думаю, что солдаты, которые служили в Афганистане, по крайней мере те, с которыми я общался, действительно весьма и весьма расстроены тем, как мы покинули регион. Я думаю, что решение покинуть Афганистан вызвало моральный подъем среди талибов, хотя казалось, что мы практически достигли поставленной цели. Я думаю, что решение было политическим, не военным, и, естественно, военные разочарованы тем, как всё произошло. Но, тем не менее, наша армия все равно остается высокопрофессиональной и хорошо подготовленной, и она сможет выполнять любые поставленные задачи в будущем. Но, разумеется, чувства тех, кто был в Афганистане, немного задеты”. О готовности США к коллапсу афганского правительства Питер Звак “Скорость падения сопротивления [со стороны правительств Афганистана] удивила всех. Я не разведчик, и сейчас уже не обладаю последними сведениями. Но я знаю, что разведка работала не покладая рук и, возможно, предполагала подобное. Тем не менее, никто не мог предположить, что буквально за считанные часы сопротивление будет сломлено. Возможно, был расчет на какие-то недели, дни, но мы все видели, что произошло. Президент [Джо Байден] не хотел, чтобы ситуация развивалась именно так. Но скорость развития событий фактически сделала невозможным осуществление бюрократических процессов, чтобы эвакуировать афганцев, которые помогали американцам и собственным гражданам. Все произошло слишком быстро”. Джеймс Крейтон “Что касается вывода войск, я думаю, что это просто был просчет союзников. Мы думали, что у нас будет больше времени, но, к сожалению, ситуация сложилась трагично, и так много людей было оставлено на произвол судьбы... У меня есть близкие друзья, родственники, которые сейчас подвергаются большой опасности и угрозе со стороны талибов, они не смогли выбраться из региона. И я думаю, что главная проблема — это просчет касательно того, как быстро талибы будут продвигаться после вывода войск. Вы знаете, я не удивлен, что сейчас это происходит [захват талибами оставленного Америкой оружия]. Мы об этом, честно говоря, не задумывались. Я был уверен, что у нас сильные позиции, и планировали, что афганское правительство сможет оказать достойное сопротивление. Афганская армия и воздушные силы действительно были хорошо подготовлены, и мы всегда рассчитывали на них как на сильных союзников. Очевидно, что этого не произошло. То, что я вижу сейчас, напоминает мне мое первое путешествие на Баграм в 2003 году, когда похожее происходило с советским противоракетным вооружением и т. д. Действительно приходит на ум такая картина. Доклад, который я читал сегодня утром, говорит о том, что около 72 вертолетов было уничтожено силами военных США. Какая-то часть была оставлена в частично функциональном состоянии. Чтобы поддерживать эти вертолеты на должном техническом уровне, требуется солидная экспертиза, и я сомневаюсь, что талибы смогут их использовать. О коррупции в рядах афганской армии Питер Звак “Афганская армия - индикатор того, как обстоят дела в афганском обществе в целом, и в правительстве в частности. Не обладаю точной статистикой, но на нужды правительства и армии было направлено довольно много средств. Думаю, что эффективность расходования этих средств составляла примерно 50%, то есть по назначению дошла только половина денег, другая половина была разворована. Естественно, карманы набивали те, кто имел какие-то руководящие позиции - то есть и афганские генералы тоже имели доступ к этим деньгам, и вряд ли они использовали их на благо нации. Если обратиться к самому базовому уровню, я думаю, что здесь история коррупции, которая была присуща афганскому государству исторически, она здесь играла большую роль и действительно повлияла на мораль тех рядовых бойцов, которые должны были оказать сопротивление. Здесь не было целостности, это хорошее слово, целостность: большое количество разрозненных сильных групп под руководством сильных генералов. Но вы понимаете, что эта разрозненность не помогает борьбе с одним большим противником”. Джеймс Крейтон “Мы не смогли развить достаточно сильное лидерство в афганской армии, не смогли вырастить офицеров, которые смогут повести за собой рядовых, то есть действительно сильных лидеров. Я видел, конечно же, случаи неправильного использования ресурсов, сбоев в поставках вооружения. Я видел коррумпированных генералов афганской армии, полиции. Руководители говорили, что у них есть 3 тысячи солдат, а на самом деле их было всего 2 тысячи. Правительство выделяло деньги на снабжение 3 тысяч человек, а, соответственно, зарплаты тысячи человек прикарманивали генералы. И надо понимать, что деньги переводились не через Wire Transfer, а кешем. Кеш легко прикарманить. Конечно же, коррупция существовала не во всех частях и не всегда, но коррупция была. Это важные моменты для объяснения провала армии, но в некоторых регионах отдельные факторы имели большее влияние, поэтому нужно рассматривать каждую ситуацию в отдельности. Словом, нельзя стричь всех под одну гребенку, но в целом то, что вы сказали, верно”. О последствиях поражения США Питер Звак “Мы сейчас в начале новой главы истории Афганистана, [эти события] затронут всё мировое сообщество. В особенности те страны, которые находятся рядом с Афганистаном, граничат с ним, а также те государства, которые имеют интересы в регионе - например Россия и даже США. Ведь у нас есть интересы в Афганстане, в том числе - гуманитарные. Кроме того, есть контртеррористические задачи. Так что это всё будет продолжаться долго, ситуация только начинает развиваться, и я не знаю, что будет происходить, как себя зарекомендует правительство талибов. Самая простая часть сделана, а вот действительно большая, сложная работа им только предстоит. Есть вероятность новой кровопролитной гражданской войны, ведь количество оружия, которое осталось в регионе - огромно. Региональные силы - волки, которые окружают эту страну. Они и прикидываются овцами под предлогом гуманитарной помощи, но все равно у всех свои интересы. Поэтому в Афганистане сейчас огромное количество проблем. Конечно же, американцы не задействованы лично, то есть на земле, но через прокси и посредников у нас все равно остаются рычаги воздействия на регион. Конечно, это опасная игра и допускать новые смерти наших солдат — это плохая идея”. Джеймс Крейтон Сейчас у талибов возникнут сложности с вторжением в некоторые регионы, поскольку сопротивление там действительно сильное. Можно привести пример ИГИЛ-К (“Исламское государство в Хорасане” - запрещенная в России террористическая организация). Многие террористические организации поднимутся на борьбу с талибами. Я буду с интересом наблюдать за тем, как развивается ситуация, как они смогут противостоять третьим силам, которые попытаются использовать Афганистан в своих целях”.

"Ошибки допустили и Байден, и Трамп". Американские ветераны Афганистана рассказали о причинах поражения США — © RTVI