РАДИОЖУРНАЛ «ДРУЗЬЯ-СЯБРЫ» ОТ 16.09.2023 ГОДА

В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиостанция «Говорит Москва», радиожурнал «Друзья-Сябры» и его ведущий — я, Владимир Мамонтов. Кто нас слушает, тот знает: мы рассказываем о российско-белорусских отношениях, о Союзном государстве; про радости говорим, про горести и про проблемы, разумеется. Беларускiя навiны Литва будет выдавать гражданам Белоруссии специальные паспорта. Граждане Белоруссии, проживающие в Литве и потерявшие возможность получить белорусский паспорт, теперь будут получать специальные паспорта иностранца от литовского правительства. Об этом заявил заместитель министра внутренних дел Арнольдас Абрамавичус. По его информации, такие паспорта будут выдаваться белорусским гражданам, которые имеют право проживать в Литве, но не имеют паспорта или соответствующего проездного документа. Паспорт иностранца действителен более одного года, но, возможно, этот срок мог бы стать больше, если парламент его продлит. В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать Андрея Кривошеева. Эту новость и заодно зацепить ещё бурные события, которые происходят на постсоветском пространстве, касающиеся журналистики, и не только журналистики, вообще общественной жизни. Мы попросили это прокомментировать Андрея Кривошеева. Он председатель Белорусского союза журналистов, начальник огромного минского медиахолдинга, в который «Вечерник Минск» входит и много чего. Вообще, опытный журналист, друг, сябр и хороший человек. Андрей Евгеньевич, что это за паспорта и почему Беларусь не рвётся обратно принимать своих беглых? Какую пользу они могут принести тем странам, в которых они остались? Предатели приносят пользу другим странам? А.КРИВОШЕЕВ: В том-то и дело, Владимир Константинович, что Беларусь готова принять все заблудшие души, в том числе даже те, которые совершали реальные уголовные, административные преступления и правонарушения в ходе мятежа 2020 года. В.МАМОНТОВ: И в тюрягу посадить их всех. А.КРИВОШЕЕВ: Мало того, белорусским государством была разработана и создана специальная комиссия, у которой есть специально разработанный механизм: когда человек обращается в комиссию; его информируют о том, есть ли претензии белорусского государства к нему, может ли он спокойно вернуться домой или его просто запугала кучка беглых политиканов, персонажей, странных порой очень сильно, которые сбежали первыми в страны Балтии, Польшу, Чехию и другие государства. Но справедливости ради надо сказать, что на самом деле часть этих граждан, уехавших из Беларуси не только в 2020 году, занимают активно-деструктивную позицию, то есть они вредят экономическим, политическим, гуманитарным интересам наших граждан, которые живут и работают в Беларуси. Они призывают к санкциям, они нападают на белорусские дипломатические представительства. Были факты, когда даже избивали наших дипломатов за границей, что вообще недопустимо. Они заказывают убийства наших журналистов в Беларуси. Есть такие факты. Товарищ с позывным то ли «Дик», то ли Бук», то ли ещё какая гадость, живёт преспокойно в Германии. Так вот он готовил покушение, заказывал покушение на нашего коллегу Григория Юрьевича Азарёнка. И немецкая власть никак не реагирует. Кроме того, у многих из этих граждан в Беларуси осталась собственность, которую они намереваются продать и за этот счёт безбедно совершить свой релокейт. Причём чаще всего эта собственность получена от белорусского государства, за счёт других белорусских налогоплательщиков, по абсолютно льготным, социальным, а где-то даже социалистическим схемам. Выждав, выдержав достойно, на мой взгляд, паузу в три года, белорусское государство заявило: хотите вы, не хотите, вредите вы Белоруссии или не вредите, но всё-таки гражданство и паспорт гражданина Республики Беларусь, дающие самые широкие экономические, политические и гуманитарные права, всё-таки должен получаться на территории Республики Беларусь. Поэтому уехали вы двадцать лет назад, тридцать или в первую волну эмиграции может быть — после Великой Октябрьской социалистической революции, или три года назад, два с половиной года назад. Кстати, часть бежала от легальной административной процедуры, не явилась на требование следствия и так далее. Часть должны белорусскому государству деньги по искам и взысканиям других граждан, в частности, наших журналистов-коллег о защите чести и достоинства. Будьте добры вернуться в Беларусь, если хотите оставаться гражданами Белоруссии, если хотите получить право распоряжаться своей собственностью на территории Республики Беларусь, оформлять доверенности, справки и все прочие административные процедуры. Будьте добры вернуться на территорию Республики Беларусь, выполнить здесь все свои обязательства для начала как гражданина перед правовой системой, перед государством, перед обществом. Кто-то, может быть, покается, как это делают многие, кто возвращается через комиссию в Беларусь из беглых. Только после этого мы, народ Беларуси как государство, дадим вам паспорт гражданина Республики Беларусь, и вы продолжите своё достойное, я уверен, существование. Что касается всех криков, воплей, суетных движений нашей беглой иммиграции и тех правительств, в юрисдикции которых они сейчас обитают, это мне напоминает историю со справкой, уж извините, условно-досрочно освобождённого товарища. Правительства этих стран понимают, особенно стран Балтии (Литвы, Латвии) и Польши, что полноценно заменить паспорт гражданина Республики Беларусь, юридически признанной страны — основательницы ООН, они не могут. Поэтому они лихорадочно начинают искать виды аусвайсов, которые могли бы ещё на какой-то период времени продлить донорское существование этих персонажей в этих странах. Подлить возможность влиять на внутреннюю белорусскую политику и экономику; бегать с аусвайсами так называемой новой Белоруссии по посольствам, ведомствам, представительствам и комиссиям, евросоюзовским чиновникам и получать на легальных основаниях гранты. Ведь всем же понятно, что если паспорт Республики Беларусь не будет продлён, то это будут де-юре и де-факто бомжи и лица без определённой государственной принадлежности. Кто с ними будет разговаривать? Кого они представляют? На каких основаниях они находятся на территории Европейского союза или других государств мира? Вообще, кто они? Увы, даже в наш век цифровизации, хоть цифровой, хоть бумажный, но документ человеку нужен. Документ — это же свидетельство того или иного государства, то есть актора в международной политике, что этот конкретный субъект, персонаж, человек имеет юридическую защиту своего государства, принадлежность национальную государственную, права и обязанности. Если этого нет, то бегайте с аусвайсами. Интересная реакция в этом смысле наших литовских соседей, точнее правящего режима литовского, который сначала заявил: да ничего страшного, мы тут всем сейчас раздадим поголовно паспорта иностранных граждан на территории Литвы. Потом они подумали, решили, что слишком много в этом сообществе жуликов, проходимцев и прочих воров, а вдруг ещё (как истерия нагнетается) и шпионов белорусских… В.МАМОНТОВ: А вдруг. А.КРИВОШЕЕВ: А мы им выдадим документы. Поэтому они срочненько откатили назад свои слова, «переобулись в воздухе»: заявили, что это будет временный документ; он будет действовать в течение года, а через год снова к нам приходите, и выдадим не всем, а только избранным «борцунам» с белорусским режимом, с белорусским государством. В.МАМОНТОВ: Зарекомендовавшим себя. А.КРИВОШЕЕВ: В общем, дадут не всем, дадут не всё, а может быть вообще ничего не дадут. Мы смотрим на все эти шарахания, разброд и шатание, с одной стороны, с долей сочувствия, понимая, что там конечно есть и белорусские граждане, диаспора наша, которая выехала давно, выехала по серьёзным основаниям, воссоединилась с семьями или ведёт бизнес больше, чем полгода. Поэтому да, конечно, мы признаём, что для таких добропорядочных белорусов, этнических и по гражданству, определенные сложности, конечно, будут. Им надо будет действительно приехать в Беларусь. В.МАМОНТОВ: Ну пусть приедут. А.КРИВОШЕЕВ: Но, с другой стороны, ведь это и бонус: они увидят современную Беларусь. Некоторые здесь по десять лет не были. Они увидят, что вся пропаганда, которая вещает на протяжении десяти лет о том, какой здесь ужас и Мордор, является просто пропагандой, просто манипуляцией их мозгами. Они побудут у нас, мы здесь их, гарантируем, что примем хлебосольно, со всем радушием. А тем, кто вредит белорусскому государству и народу, — и поделом им. В.МАМОНТОВ: Андрей, мы с вами поговорили о том, как люди думают, возвращаться ли им, и их там как-то удерживают, наверное, они зачем-то нужны. А.КРИВОШЕЕВ: Конечно. Вербуют, оправдывают. В.МАМОНТОВ: А в то же время из других стран нашего постсоветского пространства, чуть что не так — берут и высылают людей. Эти двойные стандарты задолбали, если по-русски говорить. Я имею в виду сейчас молдавский инцидент. Что вы скажете про это? А.КРИВОШЕЕВ: К сожалению, Владимир Константинович, вы абсолютно правы. Потому что действительно двойные стандарты, действительно лицемерие; не то что двойные стандарты, а нарушение всех мыслимых, даже собственно писаных законов, обещаний, распоряжений. Из Молдовы абсолютно в чудовищной манере, без права обжалования, задним числом, с абсолютно надуманной формулировкой — «возможно, потенциально представляет угрозу национальной безопасности Молдовы» — выслали директора Sputnik Молдова господина Денисова, хорошего журналиста, хорошего управленца. Просто приехали ночью домой, достали из постели, посадили на самолёт и отправили восвояси. Почему ещё это так важно и почему мы обратили на это внимание. Ведь это не первый акт и жест реальный русофобии и реального тоталитаризма, который процветает, к сожалению, в бывшей Молдавской советской республике, в бывших советских республиках Балтии, в Польше. Действительно русофобия зашкаливает по любому надуманному предлогу. В судебном и самое отвратительное — внесудебном порядке, в полицейской процедуре, с полицейской суровостью и кондовостью хватают наших людей, бросают их в тюрьмы, как в Латвии, или высылают, или начинается давление, запугивание, угрозы, шантаж, вербовка. Самое поразительное здесь то, что госпожа Майя Санду, как нам её представляли несколько лет назад «цветочек евросоюзовский», который возрос на суровой грядке постсоветского пространства. В.МАМОНТОВ: Демократ. А.КРИВОШЕЕВ: Она ведь шла на выборы и позиционировала себя как человек абсолютно светлый, демократических взглядов, за свободу слова, против коррупции, против всего плохого — за всё хорошее. А сейчас и эта дама, и все приближённые к ней люди, и «соросята», которые её плотно облепили, демонстрируют просто вершину цинизма, тоталитаризма, диктатуры. В.МАМОНТОВ: Лицемерия. А.КРИВОШЕЕВ: Расправы над любым альтернативным мнением, которое возникает по внутримолдавской или международной тематике. В общем, ничего не работает. Мы сегодня общались с нашим общим другом, хорошим знакомым, бывшим вице-президентом Международной федерации журналистов Тимуром Владимировичем Шафиром. Договорились, что в ближайший понедельник в Сочи на медиафоруме «Вся Россия — 2023» встретимся. И, наверное, нам, как двум союзам журналистов — белорусскому и российскому — нужно договориться о тех методах, во-первых, защиты наших коллег-журналистов, наших друзей, даже тех, с кем мы не согласны, но всё равно честных журналистов, в таких диктаторских режимах как Молдова, страны Балтии и Польша. А, во-вторых, принять наконец нормальное, внятное заявление-обращение, как раньше говорили «ко всем людям доброй воли», о недопустимости подобного шантажа, русофобии, белорусофобии, запугивания. Так, чтобы эта декларация, наше заявление, наше решение, наша процедура и механизм защиты журналистов, на самом деле, были действенными. Может быть, мы попросим наших коллег, безусловно попросим наш замечательный клуб «Друзья-Сябры» журналистский белорусско-российский. В.МАМОНТОВ: Обязательно поддержим. Мы с вами увидимся в Сочи, кстати. А.КРИВОШЕЕВ: Наших коллег — членов этого клуба, депутатов, сенаторов России, Беларуси. Может быть, подключим сюда наших коллег из Содружества Независимых Государств, Евразийского союза, а там, глядишь, Китая, Вьетнама, Индии, Турции и многих-многих других стран, которые нас поддерживают. В.МАМОНТОВ: Надо подтягивать людей, конечно. А.КРИВОШЕЕВ: Чтобы это был действенный механизм. Обидели одного нашего несправедливо, набросились на него (там они набрасываются всей своей сворой, шайкой), а мы солидарны и вместе защищали, отстаивали их права, гарантировали им, в конце концов, право на свободную редакционную политику и занятие журналистикой — нашим любимым хлебом. В.МАМОНТОВ: Андрей Евгеньевич, спасибо вам большое за комментарий и до новых встреч. А.КРИВОШЕЕВ: Спасибо вам. В.МАМОНТОВ: Следующий собеседник, к которому я хотел обратиться и перейти, он человек не чужой. Во-первых, мы долгие годы в «Комсомольской правде» работали, а когда «Друзья-Сябры» мы создали, то Вардан Алоян, заместитель председателя Союза журналистов Армении, он не раз принимал участие в наших заседаниях. И когда в Армении случались какие-нибудь события, в которых мы не всё понимали, то, конечно, приходил Вардан и всё нам разъяснял. И вот сейчас снова, я прямо хочу сказать, у нас на связи Вардан. Вардан, здравствуйте. В.АЛОЯН: Здравствуйте, Владимир Константинович. Рад слышать ваш голос. В.МАМОНТОВ: И я рад вас слышать. Когда у нас немножко «непонятки» возникают по Армении, надо звонить Вардану Алояну и он нам расскажет. В чём наши волнения: то, что Армения собирается устами своего начальника чуть ли не выходить из состава ОДКБ и, вообще, какие-то претензии постоянные к России. Мы волнуемся, потому что за Россию сильно переживаем, но, честно говоря, и за Армению тоже переживаем. Привыкли уже к тому, что у нас сложившиеся отношения дружеские, экономические. Прокомментируйте, что это такое, что с этим делать и зачем нам это надо. Понимаю, что тут карабахский конфликт. И, тем не менее, по-простому. Здесь же диаспора гигантская армянская. В.АЛОЯН: В России живёт чуть ли не больше армян, чем в самой Армении. Недавно я беседовал с председателем Союза армян России Ара Абрамяном. В.МАМОНТОВ: Знаю его хорошо. В.АЛОЯН: Он говорит, что «непонятки» между армянами, которые живут в России и которые живут в Армении, они обостряются, потому что живущие в России не могут понять, что происходит. Я считаю, что тут Армения идёт не тем путём, который она в своё время выбрала. Владимир Константинович, нервозность в отношениях Армении и России, конечно же, есть. В принципе, возможно и раньше такое было, но тогда эти вопросы решались без публичных выпадов и негативного информационного фона. Причём выпады в последнее время приобретают слишком эмоциональный, я бы сказал, иногда базарный характер, что пользы никакой не приносит ни одной из сторон. Мне кажется, после того, как вчера Владимир Владимирович на экономическом форуме сказал о российско-армянских отношениях, эта волна уляжется. В.МАМОНТОВ: Уляжется, да? В.АЛОЯН: Но надолго ли, это другой вопрос. В.МАМОНТОВ: Вардан, мы же отсюда, может быть, не очень хорошо видим, сильно высокая в самой Армении волна-то эта? Мы же привыкли как: начальник в Армении Пашинян что-то заявил, сказал и так далее. У нас всё-таки высокая сейчас поддержка Владимира Владимировича. И то, что Владимир Владимирович говорит, в значительной части процентов от населения, от общественности, от политического класса — либо разделяется, либо уважается. А то, что наговорить успел и наделал Пашинян, это в какой степени там разделяется? В.АЛОЯН: Надо признать, что когда Пашинян приходил к власти, в его команде было очень много людей прозападной ориентации, так скажем. Несмотря на то, что Пашинян говорил, что мы вектор внешнеполитический менять не будем, из ОДКБ мы выходить не будем, несмотря на эти уверения, мы видим, что происходит что-то неладное. Это ощущается. Правда, надо признать, что Пашинян, когда был главным редактором газеты и потом уже депутатом, он большой специалист по умению жонглировать цифрами и фактами. То есть, он не говорит, что «это мы выходим из ОДКБ, а это ОДКБ уходит от нас» — примерно такие у него обороты существуют. Эта пропаганда антироссийская в последние годы в средствах массовой информации, путём «сарафанного радио» значительно усилилась в последнее время. Используется в первую очередь беспокойство граждан Армении в проблемах безопасности самой Армении. За этим последовали все эти поиски альтернативных механизмов, миссию ЕС пригласили сюда, потом появились планы по ратификации Римского статута. Естественно, Москве, в свою очередь, всё это очень не нравится. Плюс совместные учения с американцами. Правда, там семьдесят человек, но всё же это демарш какой-то. Что дальше будет? Когда на днях на границе обострилась ситуация, он умудрился позвонить сразу же в Германию, Макрону во Францию, Блинкену в Соединённые Штаты Америки, Гарибашвили в Грузию и после Блинкена позвонил Раиси — президенту Ирана. На что Раиси сказал: мы готовы всегда вами прийти на помощь, но вы учтите, что мы категорически против привлечения всяких иностранцев в разборки региональные, да ещё проводить учения, вот это мы терпеть не будем. Примерно так сказал, в переводе с восточно-дипломатического «либо крест снимите, либо трусы наденьте»; и Блинкену звонишь, и мне звонишь. Это как понимать? В.МАМОНТОВ: Вообще, вышеперечисленные вами персонажи, включая Блинкена, Макрона, они настолько дискредитированы сегодня тем, как они решают и что получается из их попыток решения проблем на постсоветском пространстве. Что, мне кажется, даже не самый политически ориентированный армянин, а таких, по-моему, нет, это удивительная страна, прекрасная, очень люблю вашу страну, там политически грамотные все, они должны бы понимать, глядя на Украину и на что хотите, что если Макроны возьмутся с Блинкенами за решение безопасности Армении, то что останется вскоре от Армении и как всё будет на этой территории, что будет за странный конгломерат, если можно это слово употребить. Я бы заволновался, я бы очень заволновался. В.АЛОЯН: Вы знаете, волнение в том, это ещё до Блинкена и Макрона далеко, я волнуюсь за другое. Сейчас хотят, чтобы теплоход под названием «Армения» отплыл от одного берега и приплыл бы… возможно, отплывём, но к другому не приплывём, а если доплывём, то вдруг окажется, что это берег турецкий. В.МАМОНТОВ: Тоже интересно. В.АЛОЯН: Я слежу, что происходит в соседей Грузии, к которой очень тепло отношусь. Она взяла европейский путь развития. Кто туда пришёл? Туда пришли турки, вся экономика Грузии сейчас в руках у турок. Потому что «смотрящим» от Европы назначен ближайший сосед — член НАТО — это Турция. Эта участь может и нам грозить. Ну, если у грузин отношения с турками хорошие, у нас, как вы понимаете… В.МАМОНТОВ: Конечно, сложно рассчитывать на что-то. Вардан, пока вы говорили, я подумал: вы говорите «корабль, теплоход «Армения», он отплывёт куда-то и приплывёт куда-то». Мы с вами должны ещё помнить такую немаловажную деталь, что моря-то нет там. (Смеётся). В.АЛОЯН: (Смеётся). В.МАМОНТОВ: Мы же прибиты уже как гвоздями, Кавказскими горами, друг к другу. Что Грузия никуда не уплывёт, ну у Грузии, ладно, Батуми есть. В.АЛОЯН: Вы знаете, у нас в это воскресенье выборы в Совет старейшин, это городская дума ереванская. Очень интересно будет посмотреть. Там тринадцать партий и один блок. Ереван — это половина Армении, кто будет править Ереваном — это очень серьёзно. Очень интересно, какие результаты будут, сколько голосов правящая партия может набрать. И посмотрим, настроения народа какие. Для меня самое настораживающее и тревожное, будем смотреть правде в глаза, что народ разочарован политикой действующих властей, но на горизонте тех, кто может прийти им на смену, партии и лидеры, которые обладают доверием, ресурсом, пока не видно. Потому что те, кто сейчас претендуют, это представители старой власти… В.МАМОНТОВ: В значительной мере дискредитированы. В.АЛОЯН: …они же довели до того, что их бросили и привели к власти Пашиняна. И такая тупиковая ситуация сложилась. В.МАМОНТОВ: Вардан, давайте договоримся, вот о чём: я вам позвоню на следующую программу, давайте вернёмся к этой теме. Раз уж мы тут друзья-сябры все и Армения нам не чужая, давайте вы нам расскажете про политические сдвиги и так далее. Спасибо. В.АЛОЯН: Обязательно. До свидания. В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, сейчас небольшой перерыв. Радиожурнал «Друзья-Сябры» и я ведущий Владимир Мамонтов с вами попрощаемся, но очень-очень ненадолго. Сейчас новости на радиостанции, а потом мы вернёмся с радиожурналом. НОВОСТИ В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись, уважаемые радиослушатели. Радиожурнал «Друзья-Сябры», который рассказывает вам о новостях России и Белоруссии, Союзного государства, снова в эфире, со своими новостями. Беларускiя навiны КГБ: задержанных агентов СБУ обвинили в подготовке терактов. Уголовные дела в отношении агентов Службы безопасности Украины, задержанных Комитетом государственной безопасности Белоруссии, возбуждены по фактам попыток подготовки терактов и ведения агентурной деятельности. Об этом сообщил заместитель начальника следственного управления КГБ Константин Бычек. Он проинформировал о подробностях операции КГБ, в ходе которой были задержаны граждане Белоруссии и Украины, готовившие по заданию украинских спецслужб акты терроризма, в том числе подрывы железнодорожных путей. В.МАМОНТОВ: Такую острую, интересную новость мы попросили прокомментировать Андрея Муковозчика, политического обозревателя издательского дома «Беларусь сегодня». Человек он яркий, образно умеет иногда пройтись по тем или иным проблемам, поэтому мы его для этого комментария и выбрали. Андрей, эти диверсанты реально хотят запугать, они хотят реально что-то узнать? Они действительно пытаются как-то повлиять? Странно даже предполагать, что белорусы сейчас испугаются террористических атак, затрясутся. Как вы думаете? А.МУКОВОЗЧИК: Вы правильно говорите, вряд ли белорусы прямо сейчас затрясутся и испугаются. Но я бы не сбрасывал со счетов их надежду на то, что массовость такого рода акций может, в конце концов, повлиять на психологическую устойчивость нашего общества, вашего общества. Террористы ведь вообще очень многие вещи делают для души, если можно в этом смысле про них говорить «для души». Зачем взорвали Владлена Татарского? Эта ведь акция, с точки зрения логики, стратегии военной, не имеет никакого смысла, даже запугать тоже нет, потому что, наоборот, общество сплачивается в такие моменты. Но они это делают «из любви к искусству», из-за их поганого стремления сделать всем так же плохо, в какое положение они сами себя загнали. В.МАМОНТОВ: Для себя стараются. А.МУКОВОЗЧИК: Это с одной стороны. Другой момент, мне кажется, это раболепная демонстрация своей нужности — мы работаем: да, у нас ничего не получается; да, мы тут ляжем все за ваши американские интересы; вы только нам не забывайте перечислять вовремя погашение социальных и прочих расходов. Мы положим украинцев, которые на фронте, и тех украинцев, которые в распоряжении управления разведки, мы положим всех, но смотрите — мы же добиваемся, мы же что-то делаем. Это чтобы, не дай бог, не оказаться лишними и не отправиться «мясом» на фронт. Я это так вижу. В.МАМОНТОВ: Ведь это такая верёвочка, она, конечно, может довольно долго виться, но много раз мы видели, как подобные люди, подобные подходы к жизни, назовём их по-простому — предательскими подходами, что уж скрывать, они в конечном итоге никогда не выигрывают. Я пока готовился к разговору с вами, я подумал: а когда эти террористы чего-нибудь выиграли, кроме только себе, да и то потом их догоняют и ледорубом. Наверное, ледоруб — другая история. А.МУКОВОЗЧИК: Каждый из них на очередном витке истории всегда думает, что он-то окажется самым хитрым и он-то от всего увернётся, его-то как раз не догонят. И, тем не менее, догоняют каждого. Это из серии: мы же знаем, что «история ничему не учит»; ну, мало чему учит человечество. А уж по окружающим нас людям мы с вами, Владимир Константинович, хорошо знаем, что жизнь очень многих людей не учит до самого конца. К тому же ловят как раз, как у нас были, «протестное мясо» их называли, невероятных, которых толкнули на улицу. Как у вас были люди на Болотной — обманутые, сбитые с пути, раскочегаренные. Вот их бросают и их ловят, а их кукловоды сидят в относительной безопасности. Что сейчас с этой киевской разведкой, что тогда с теми, кто управлял Болотной площадью или нашим августом двадцатого, — они тоже сидели на безопасном удалении. Для них люди, к сожалению, это расходный материал, пешки, фигурки, которые можно менять на доске. И вот наши люди как раз этого не хотят понять, в том числе и потому, что у нас менталитет совершенно другой. Мы до конца не будем пускать в сознание эту мысль о том, что англосаксы нас, по большому счёту, людьми не считают. Думаю, мы это обществом долго очень будем осознавать и долго будем идти к осознанию этого достаточно простого на самом деле факта. В.МАМОНТОВ: Андрей, спасибо вам за комментарий. Всего вам наилучшего. Беларускiя навiны Белорусские зенитчики на полигоне в России отработают уничтожение воздушных целей. В рамках второго этапа оперативно-тактического учения ВВС и войск ПВО белорусские военнослужащие совершат марш на один из российских полигонов. Об этом агентству БелТА сообщили в министерстве обороны Белоруссии. В условиях сложной помеховой обстановки зенитно-ракетные расчёты должны будут уничтожить воздушные цели условного противника, которые имитируют современные крылатые ракеты, из зенитных комплексов С-300. В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили традиционно принимающего участие в наших программах, военного обозревателя Виктора Николаевича Литовкина. Человека с огромным опытом и военным, и журналистским, и исследовательским. Это у нас такая традиция — учиться на одних полигонах, учиться стрелять рядом, умение друг другу передавать, правильно? В.ЛИТОВКИН: Безусловно, это такая традиция. Но дело в том, что есть полигоны и полигоны. Просто есть полигоны артиллерийские, например, которых в Белоруссии достаточно, и глубины полигона 30-40 километров достаточно, чтобы проверять работу артиллерийских орудий или обучать артиллеристов стрелять с закрытых огневых позиций, прямой наводкой, также как танкистов. Но есть полигоны ПВО, которые должны иметь глубину 100-150 километров. Таких полигонов на территории Белоруссии нет. Их и на Украине не было никогда, только в Феодосии они стреляли в сторону Чёрного моря, и то это было сопряжено с рисками для авиационного движения самолётов. Если помните, в 2007 году подбили самолёт, который летел из Тель-Авива в Новосибирск, своей ракетой. В.МАМОНТОВ: Из Израиля, да. В.ЛИТОВКИН: И до сих пор не извинились перед родственниками погибших людей и даже не заплатили им. Это другой вопрос. Просто есть на территории России полигоны, где белорусские зенитчики-ракетчики могут тренироваться. Этот полигон называется Ашулук в Астраханской области. Россия мало того, что представляет территорию, полигон для белорусских зенитчиков, она предоставляем им и свои системы ПВО, в том числе зенитно-ракетный комплекс С-400. Почему? Чтобы Белоруссия не возила из своей страны в Россию этот комплекс. Это достаточно громоздкий комплекс, целый эшелон надо загрузить. Кроме того, белорусский комплекс стоит на боевом дежурстве, охраняет небо Белоруссии, охраняет единое воздушное пространство Союзного государства, поэтому нерационально отправлять белорусский комплекс. Ровно такой же комплекс есть у России, и Россия предоставляет его белорусским расчётам, белорусским офицерам на своём полигоне. Там оборудование специальное для контроля работы зенитчиков. Там есть мишени, крылатые ракеты, баллистические ракеты, самолёты и так далее. В разных видах воздушного боя белорусские ракетчики, безусловно, тренируются. Я думаю, что опыт, который они там приобретают — тем более что рядом с ними находятся опытные российские зенитчики-ракетчики, которые делятся с ними наблюдениями, замечаниями, своим опытом, — он идёт на пользу и белорусским ракетчикам, и российским ракетчикам. Так что взаимодействие организовано на самом высоком уровне — открытое взаимодействие, честное, искреннее. В.МАМОНТОВ: Братское. В.ЛИТОВКИН: Это очень важно для укрепления боеготовности и белорусских вооружённых сил, и Союзного государства в целом. В.МАМОНТОВ: Виктор Николаевич, мне стало любопытно: солдат срочной службы или срочник (не обязательно солдат), он сможет за год стать зенитчиком высокого класса или нет? В.ЛИТОВКИН: Конечно, нет. Для этого требуется серьёзное образование. Зенитчики же разные есть. В.МАМОНТОВ: Это вам не пулять в небо. В.ЛИТОВКИН: Есть люди, которые сидят за аппаратурой: радиолокационные станции обнаружения, сопровождения, наведения, на пусковой. А есть люди, которые перегружают ракеты транспортно-пускового комплекса на боевой комплекс и так далее. Это достаточно несложные такелажные работы. Я грубо говорю «такелажные работы», но в принципе это так и есть. Для этого не надо иметь высшее техническое образование. Есть даже среднее техническое образование. Хотя понимать, что ты делаешь, относиться к этому делу со сноровкой, с профессиональной ответственностью, конечно, необходимо. В.МАМОНТОВ: Не могу не задать вопрос: как вы оцениваете текущую ситуацию? У нас программа выйдет ближе к выходным. Не скроем от радиослушателей, что пишем мы это в среду с вами. Как вы на утро среды оцениваете, как у нас дела идут в ходе специальной военной операции на Украине? В.ЛИТОВКИН: Дела идут сложно, это понятно. Но я хочу сказать, что никаких больших целей, больших успехов украинская сторона не добилась. Может, захватила часть какого-то посёлка в серой зоне или захватила даже целый посёлок в серой зоне, но высоты Работино или Майорска остались за нами. Тем более, что они захватывают территорию в зоне обеспечения обороны. Что такое зона обеспечения обороны — это 25-30 километров территории, которая усеяна минами, к которой пристрелялись наши артиллеристы, наши ракетчики. Они проделали проходы в минном поле и захватили какой-то промежуточный посёлок. Но ни одна украинская наступательная операция не приблизилась к переднему краю глубоко эшелонированной обороны наших войск. Поэтому они терпят серьёзное поражение. Президент сказал, а перед этим министр обороны назвал цифру — 66 тысяч погибших за три месяца. Президент уточнил — 71,5 тысячи. Но это, может быть, потому что разница по времени была. 71 тысячу людей потеряли, почти семь тысяч единиц боевой техники и почти около 500 танков потеряли они, в том числе хвалёные немецкие Leopard, английские танки и так далее. Для того чтобы было понятно, что такое цифра 71 тысяча за три месяца, я приведу для сравнения такой факт. За десять лет войны в Афганистане 40-я советская армия потеряла 15 тысяч человек. Десять лет — 15 тысяч человек и три месяца — 71 тысяча человек. Видно, что Украина не жалеет своих людей. В.МАМОНТОВ: Меня это поражает, если честно. В.ЛИТОВКИН: И меня это поражает. Несмотря на то, что они скрывают цифры своих потерь, мы узнаём об их потерях из уст наших руководителей — министра обороны, президента нашего, но есть американцы, которые сообщают об этих потерях и они называют цифру за весь период специальной военной операции — более полумиллиона. Даже «Укртелеком» недавно обмолвился, написал, что 400 тысяч номеров мы изъяли из своей базы, потому что по ним никто уже не позвонит. В.МАМОНТОВ: Это интересный способ, современный способ понимать, как на самом деле жизнь устроена, изъятые номера. В.ЛИТОВКИН: Если учесть, что по военной статистике на войне на одного погибшего приходится три-четыре раненых и увечных, то это около полутора миллиона мужчин украинских выбиты из строя. Притом, что на Украине осталось вообще 20 миллионов населения. Представляете, генофонд украинского народа истреблён в этой войне. Это никому не жалко, об этом не печётся ни американская администрация, ни натовская. Им плевать, конечно, на украинский народ. Но страшнее всего, что об этом не печётся президент Украины, который должен быть защитником своего народа, как он каждый раз выступает, и его камарилья, которая тоже об этом говорит. В.МАМОНТОВ: Вот такая картина. Виктор Николаевич, спасибо вам большое за комментарий. Всего доброго. В.ЛИТОВКИН: Спасибо вам, Владимир Константинович. Беларускiя навiны В Беларуси накопано более 347 тысяч тонн сахарной свёклы. Об этом сообщили агентству БелТА в министерстве сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии. В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость приятную, что и говорить, такую приятную свекольную новость мы попросили Елену Николаевну Еловик, редактора отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга БелТА. Елена Николаевна, не означает это, что я вас так представляю, и я позабыл, что вы у нас ещё рубрику «Хуткая лыжка» ведёте про белорусскую кухню. Ничего мы не позабыли. Мы как обычно поговорим о сельском хозяйстве, поговорим о кухнях, поговорим о том, что продаётся в продуктовых магазинах в Белоруссии, и что нам ждать от будущего, как нам зимой прокормиться, а потом и на кухню перейдём. Хорошо? Е.ЕЛОВИК: С удовольствием. В.МАМОНТОВ: Давайте, Елена Николаевна, сначала про свекольный успех. Е.ЕЛОВИК: У нас на этом фронте дела обстоят просто прекрасно. Свёкла удалась, как и картошка. Мы боялись одно время, что холодная весна, отсутствие дождей долгое время как-то негативно скажется на этих стратегически важных для нас овощах, но, к счастью, всё обошлось. Всевышний дал нам такую замечательную погоду осенью, сентябрь просто стал летним месяцем. У нас практически середина сентября, температура и +20, и даже в отдельных местах 30 градусов. Поэтому я думаю, что всё будет хорошо. Думаю, что слушателям будет интересно узнать, что свёклу называют в Белоруссии бураком, бураки. Без бурака нам ни туда и ни сюда. Потому как бурак — это борщ, это селёдка под шубой на Новый год и не только. В.МАМОНТОВ: Это винегрет. Е.ЕЛОВИК: И свёкла используется, есть ещё кормовая свёкла, для животных. Интересно, что свёклу в древней Персии считали символом сплетен, ссор. Правда, потом опомнились древние римляне и полюбили свёклу, стали добавлять в пищу клубни. В.МАМОНТОВ: Стали добавлять в борщ. Е.ЕЛОВИК: И зелень — листья. Правда, их предварительно в вине вымачивали. Кстати, хорошая идея — отметить небывалый урожай. В.МАМОНТОВ: Очень римская идея такая, всё с вином обязательно. Елена Николаевна, мы в предчувствии, так может у нас что-то из свёклы будет или со свёклой, или без свёклы обойдёмся? Е.ЕЛОВИК: Мы не изменяем традициям. ХУТКАЯ ЛЫЖКА В.МАМОНТОВ: Мы уже на кухне с вами. Мы уже из обозревателей экономических переквалифицировались, фартучки понадевали. Рассказывайте, что у нас на белорусской кухне, что у нас на хуткой лыжке. Е.ЕЛОВИК: На белорусской кухне у нас будет немного с таким уклоном итальянским. В.МАМОНТОВ: Древнеримским, мы же римлян вспоминали. Е.ЕЛОВИК: Да, всё взаимозависимо. И они у нас много чего хорошего (не скажу что «крадут») заимствуют, так же и мы у них. Поэтому мы приготовим салат из свёклы с сыром «Рикотта». Мы берём свёклу среднего размера, четыре штуки нам понадобится; лимон понадобится, апельсин. Видите, не совсем простые ингредиенты, которые всегда под рукой. Придётся сходить в магазин, но зато это окупится сторицей. Сыр «Рикотта» — 200 гр., петрушка — 100 гр., оливковое масло, половина головки репчатого лука, а соль и чёрный молотый перец мы всегда добавляем по вкусу, кому как нравится. В.МАМОНТОВ: Отлично. Е.ЕЛОВИК: Прежде чем приготовить салат, мы занимаемся заправкой. Моем лимон, апельсин. Наверное, об этом не нужно говорить, но на всякий случай мы предупредим. В.МАМОНТОВ: Мало ли, а то ковид опять прорвётся. Е.ЕЛОВИК: Вымыли и отжали сок, соединили сок лимона вместе с соком апельсина. Достаём оливковое масло (50 мл) и тоже соединяем с соком лимона и апельсина; солим, перчим и всё это хорошо перемешиваем. А дальше интересный момент: этот салат готовят как с сырой свёклой, так и отваривают. Поэтому тут, как сейчас любят, слово «вариативность». Как в политике, так и в салате, у нас такая вариативность — можно отварить свёклу, а можно взять сырую. Конечно, если прямо сейчас такую свеженькую, то почему бы не воспользоваться витаминами и не использовать её в первозданном виде, что называется. Поэтому тщательно очищаем от кожуры и нарезаем тонко соломкой. Предупреждаю, что можно и варёную, немножко будет другой вкус. В.МАМОНТОВ: Но всё равно хороший. Е.ЕЛОВИК: Чистим лук и мелко-мелко надо его порубить. Дальше занимаемся петрушкой: тоже моем, сушим, обрываем листики и мелко рубим. А дальше мы соединяем свёклу, лук и петрушку — всё это перемешали, добавили заправку для салата и опять перемешали. И оставили на 20 минут, салат ждёт. А перед тем как мы будем подавать его на стол, мы добавляем сыр «Рикотта», только не раньше. Вот мы сделали салат по всем правилам. Кстати, считается, что если мы будем использовать свёклу в варёном виде, то надо дать ей постоять буквально 3 минуты вместо 20 минут. Это будет гораздо быстрее. Но почему-то сырая должна дольше: пока сок пустит, пока раскроется. А с варёной что взять: три минуты — и готово. В.МАМОНТОВ: Оригинально. Бураки по-древнеримски, я бы так это назвал, с учётом того, что сыр «Рикотта» и наши воспоминания, аллюзия на Древний Рим. Елена Николаевна, что приятно, у нас с вами белорусская кухня, программа выходит в Москве, мы не забываем и кухню народов, которые продолжают оставаться нам дружественными, несмотря на то, что государства такими, может быть, иногда и не являются, а сейчас целый список у нас есть таких государств, но тем не менее «Рикотту» мы пока переименовывать не будем. «Рикотта» она и есть «Рикотта». Поэтому будем держаться такой консервативности и рассчитывать, что здравомыслие победит. Это я возвращаюсь таким образом к политической части нашей программы. Надеемся, что и политика, и экономика, и культура, и кухня вернутся когда-нибудь к нормальному состоянию. Мы для этого с вами, по крайней мере, делаем всё, что возможно. Е.ЕЛОВИК: Как в народе говорят «всё минётся, одна правда остаётся», так что правда и останется. В.МАМОНТОВ: Как хорошо. Ну что, будем закрывать традиционным пожеланием. Е.ЕЛОВИК: Приятного аппетита. В.МАМОНТОВ: Смачна есцi. Что могу сказать вам, уважаемые радиослушатели. Всего вам доброго, слушайте радиостанцию «Говорит Москва». И дальше мы будем вам рассказывать про то, как живут братские республики — Россия и Беларусь. А пока всего доброго.