«Российское общество может измениться»
Бывший депутат бундестага от ХДС Рональд Пофалла (Ronald Pofalla) руководит с 2015 года «Петербургским диалогом» — германо-российским форумом, который был создан в 2001 году по инициативе тогдашнего федерального канцлера Герхарда Шредера (СДПГ) и российского президента Владимира Путина. Форум состоится 23 и 24 ноября в Берлине. Frankfurter Rundschau: господин Пофалла, сегодня состоится «Петербургский диалог», несколько дней тому назад руководитель Федеральной разведывательной службы БНД Бруно Каль (Bruno Kahl) предостерег от России как от «потенциальной опасности» и назвал эту страну «неудобным соседом». Москва, мол, вооружается и пытается вернуть свое влияние на европейском континенте. Разделяете ли Вы эту оценку? Рональд Пофалла: Те сведения, которыми располагает господин Каль, мне неизвестны. Поэтому я не хочу давать им оценку. Однако мнение руководителя Федеральной разведывательной службы в вопросах безопасности является важным и к нему надо относиться серьезно. — Согласны ли Вы с руководителем БНД, когда он говорит: Украина не получит снова Крым. — Все остается по-прежнему: аннексия Крыма противоречила международному праву. За некоторым исключением международное сообщество государств до сих пор не признало эту аннексию. А поскольку Крым продолжает оставаться аннексированным, а в Восточной Украине по-прежнему почти ежедневно гибнут люди, то санкции ЕС и США по праву продолжают действовать. — Постоянно ведутся дебаты о том, что санкции должны быть ослаблены. Как Вы к этому относитесь? — Более двух с половиной лет существует Второе минское соглашение, однако в реальности нет никакого улучшения ситуации в Восточной Украине. В решающей степени в этом виновата Россия, однако и Украина, при честном рассмотрении обстановки, также виновата в этой ситуации. Предложение российского президента использовать в Восточной Украине «голубые каски» является, возможно, шагом в правильном направлении. Однако солдаты-миротворцы должны быть размещены во всей Восточной Украине с тем, чтобы прекратилась стрельба. Мир должен наступить до ослабления санкций. Это правильная последовательность. — Что, на Ваш взгляд, больше всего омрачает сейчас германо-российские отношения? — Меня беспокоит отношение правительства в Москве к российскому гражданскому обществу. По существующим законам русские могут попасть под подозрение, что они являются иностранными агентами, лишь потому, что они сотрудничают, например, с немецкими политическими фондами. Несправедливо относятся и к политической оппозиции. То же самое касается и СМИ, которые подвергаются мелочной опеке. Это должно измениться. Свобода печати является основным правом в свободном обществе. — И это будет темой на «Петербургском диалоге» в Берлине? — Я обязательно затрону это в своей речи, особенно что касается положения гражданского общества в России. Диалог о гражданском обществе включает в себя также обсуждение вопросов, по которым нет единой точки зрения. — Что должно произойти на этой встрече, чтобы Вы могли сказать: это был успех. — Мы должны интенсивно и честно обмениваться мнениями. Если посмотреть реально, то сейчас мы находимся в самой трудной фазе отношений между нашими обеими странами за более чем два десятилетия и именно поэтому мы должны говорить друг с другом — а на мой взгляд, и спорить. В этом же нет, по сути, ничего плохого. О конфликтах в германо-российских отношениях нужно говорить открыто. Однако мы не должны забывать, что нас многое объединяет. — Одним из этих конфликтов является Украина. Последний диалог в 2015 году закончился скандалом, поскольку германская сторона открыто критиковала российскую интервенцию. А теперь Вы будете молчать об этом? — Это было бы неправильно. Для обширного диалога характерно обсуждение и критических вопросов. Я не разделяю точку зрения, как это аргументируют, например, русские, что Крым всегда принадлежал России и поэтому аннексия была правильной. Но я должен смириться с этой российской позицией по Крыму. Таким образом и русские должны смириться с нашей точкой зрения. Мы должны достигнуть взаимного понимания противоположных точек зрения. — Было ли это тогда успешно? — Я думаю, да. В России первоначально считали, что наша критика из-за противоправной аннексии Крыма и действий в Восточной Украине со временем ослабнет. Однако между тем и русские знают, что мы остались при своем мнении. Военное противостояние в Восточной Украине должно закончиться. И аннексию Крыма мы, с точки зрения международного права, не признаем. — Насколько трудно свести вместе гражданские общества, представляющие по основным темам совершенно противоположные точки зрения? Фонд Кёрбера только что опубликовал результаты опроса, согласно которому лишь почти половина опрошенных в России считает, что их страна относится к Европе. Значительно отличаются друг от друга и точки зрения по общественным вопросам. — Я думаю, что сближение в результате диалога представляется возможным. Мы только не должны быть высокомерными. Ведь и у нас еще до конца 1960-х годов люди подвергались преследованию за гомосексуальность. Чтобы Вы правильно поняли меня: я считаю неправильной официальную точку зрения России о гомосексуальности. Но и российское общество может и будет меняться.
