Условие мира: Сергей Марков рассказал, кого должен посадить Зеленский, чтобы вернуть Донбасс

Министр иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан 9 сентября заявил, что Париж в ближайшее время хочет организовать встречу в «нормандском формате» (Россия, Украина, Германия и Франция) на высшем уровне. В то же время позиция России остаётся неизменной: перед встречей Украина должна провести «домашнюю работу». В частности, продолжить разведение войск в Донбассе и закрепить законодательно «формулу Штайнмайера». Насколько возможна эта встреча, Украине.ру рассказал российский политолог, депутат Госдумы пятого созыва Сергей Марков. - Сергей Александрович, почему для России важна "формула Штайнмайера"? Сергей Марков — Минские соглашения, которых придерживаются как Франция, так и Германия, в общем и целом соответствуют нормальному урегулированию между центральным украинским правительством и сепаратистскими правительствами. Похожая ситуация есть у Приднестровья. «Формула Штайнмайера» модифицирует Минские соглашения, но полностью остается в их рамках и является скорее таким более конкретным планом, нежели какой-то небольшой уступкой со стороны России. Она немножко облегчает для Киева реализацию Минских соглашений, но находится в их рамках. - Вы видите отличия в том, как Киев реализует Минские соглашения сейчас, при президенте Владимире Зеленском, с тем, как это происходило при режиме Порошенко? — Если Порошенко делал ставку на продолжение гражданской войны, то Зеленский, похоже, делает ставку на завершение гражданской войны и переход к миру. Но дальше идет выбор: «Минск», «Минск Минус», или «Минск плюс». - Что вы имеете в виду? — Зеленский очень хочет, чтобы был «Минск Минус». То есть, он хочет каким-то образом уменьшить особый статус Донбасса. «Минск» предполагает, что будет как Приднестровье. Формально Донбасс — часть Украины, фактически — независимый со своими вооруженными силами и так далее. Единственное отличие от приднестровского варианта — официальное отсутствие российских войск. Зеленский же хочет выпросить «Минск минус» — вот, дескать, у меня националисты и так далее. Но я считаю крайне маловероятным реализацию сценария, при котором Россия пойдет на уступки и будет переход к варианту «Минск минус». - Почему вы так в этом уверены? — Украинские националисты на 90% получают зарплаты от государства. «С14» получает зарплату от Службы безопасности Украины, «Азов» и «Национальные дружины» получают деньги от МВД Авакова. То есть, это все националисты на зарплате, и это аргумент, который позволяет отбросить попытки Зеленского на «Минск минус». Нам, России, нужно сначала отстоять Минские соглашения, а потом выходить на «Минск плюс». Ведь признание жителями Донбасса себя частью Украины невозможно без коренной трансформации киевского режима. - И что же такое «Минск плюс»? Какие-то дополнительные условия, которые должен выполнить Киев? — Самое главное, должна быть снята угроза в отношении жителей Донбасса. Того террора, который репрессивный киевский режим обрушил на жителей харьковской, одесской, запорожской и других областей на Украине. Эта угроза должна быть снята. Нужно расформировать все те подразделения, которые осуществляли террор, и наказать всех тех, кто террор осуществлял. Признать этот террор политической ошибкой и военным преступлением. То есть, все неонацистские подразделения должны быть распущены, в отношении их руководства должно быть проведено расследование, и все виновные в военных преступлениях должны понести наказание. Это называется «Минск плюс», и сейчас стороны будут это обсуждать. - Какие именно формирования нужно расформировать и кого конкретно посадить? — Все спецподразделения — СБУ и прочие безжалостные структуры, которые занимались террором, должны быть распущены. В отношении их руководства должны быть начаты расследования, и за выполнение преступных приказов, совершение военных преступлений они должны понести наказание. - Можете назвать топ-5 украинских военных преступников? — Глава СБУ Василий Грицак, глава МВД Арсен Аваков, министр обороны Муженко, глава СНБО Александр Турчинов, Пашинский и Парубий — люди, которые наиболее ответственные за террор 2014 года. В их отношении должно быть проведено расследование, они должны получить реальные, очень большие сроки заключения. Пока они не сидит в тюрьме, ни о каком воссоединении Донбасса с Украиной речи быть не может. - Давайте вернёмся к возможной встрече «нормандской четверки». Где гарантии того, что она не пройдет также, как и при Порошенко: поговорят, а Киев все равно продолжит обстреливать Донбасс, снова будут гибнуть люди? — Россия ведь не хочет просто так давать Зеленскому эту встречу. Ему дают понять: ты давай сначала выполни то, о чем раньше договаривались на этих встречах. Это разведение войск, прекращение обстрелов Донбасса вооруженными формированиями Украины, в том числе неонацистскими формированиями, состоящими на службе киевского режима. Восстановление разрушенной инфраструктуры, в первую очередь моста у Станицы Луганской. После этого уже будет встреча «нормандской четверки». - Ждёте ли вы прорывных решений по Донбассу от встречи «нормандской четвёрки», если она состоится? — Я жду прорывных действий до «нормандской четверки» и «отмашки» «нормандской четверки» на полное выполнение Минских соглашений. Я считаю, что в сентябре произойдут эти серьезные кардинальные изменения, когда прекратятся полностью обстрелы. Тогда в октябре состоится встреча «нормандской четверки». Будет «отмашка» Киеву на выполнение Минских соглашений, возможно до конца года они будут реализованы в полном объеме. - Нередко в соцсетях можно наткнуться на мнение, что реализация Минских соглашений это якобы сдача Донбасса Киеву… — Это совершенно не означает, что Донбасс попадет под власть киевского режима. Даже взятие Украиной под контроль границы может означать, что пограничники будут ставить украинские штампы, но набираться эти пограничники будут полностью из жителей Донбасса, и они будут лояльны руководству республик Донбасса. Речь идет о том, что Донбассу нужны гарантии того, чтобы больше никакого террора не было. То есть, нужна такая ситуация, когда любой из членов правительства ДНР и ЛНР мог бы спокойно, без всяких опасений за свою жизнь и свободу перемещаться по территории Украины. Отдельно в этой связи хочу сказать о позиции Франции. Париж хотел бы улучшить отношения с Москвой. Но столь же очевидно, что Париж требует за улучшение отношений — снятие санкций, визит Макрона в Москву на 9 мая, который он анонсировал — чтобы за это Россия сдала Донбасс. Но, думаю, у Путина есть чёткое понимание того, что его хотят обмануть примерно так же, как пытались обмануть при свержении Януковича, который пошёл по пути примирения с Майданом, однако это плохо для него закончилось. - Украина прошла долгий путь после госпереворота 2014 года. Президентские и парламентские выборы показали, что народу уже не нужны радикальные националисты у власти. Как вы считаете, что ждет страну в ближайшее время и какова в этом будет роль Зеленского? — В Киеве у власти до сих пор находится хунта, которая проводит политику государственного терроризма. А Зеленский пока выбирает, кем быть: возглавить хунту, то есть политику государственного террора; либо быть ширмой хунты, то есть немножко приплясывать, отвлекая внимание от людей, проводящих политику государственного террора, например, того же Авакова; либо убрать хунту и вернуться к нормальному правительству. От Зеленского многое зависит, но чтобы ликвидировать хунту, недостаточно убрать несколько человек.