Генрих Мартенс: «Мы — против германизации»

Президент Федеральной национально-культурной автономии российских немцев, доверенное лицо президента России Владимира Путина Генрих Мартенс стал гостем программы «Гость в студии» на радио «Русский край». Приводим полное интервью. Генрих Генрихович, добрый день! Генрих Мартенс: Добрый день! Я.Ш.: Сегодня стало известно, что в Калининграде начинает работу культурно-деловой центр российских немцев. Вот буквально накануне вы встретились с врио губернатором Калининградской области Антоном Алихановым. Не могли бы рассказать, о чем говорили, какие договоренности были достигнуты. Г.М.: Действительно так, 10 апреля 2017 года мы Федеральной национально-культурной автономии международных связей немецкой культуры учредили культурно-деловой центр российских немцев в городе Калининграде. Документы сейчас находятся на регистрации. Мы полагаем, что в ближайшее время (как по законодательству) будет зарегистрирована наша организация, и мы сможем приступить к планомерной деятельности. У меня действительно состоялись встречи с врио губернатора Калининградской области Антоном Андреевичем Алихановым и заместителем полномочного представителя президента в СЗФО Михаилом Юрьевичем Ведерниковым и с рядом других чиновников администрации. Параллельно с этим у меня состоялись переговоры с общественностью российских немцев в Калининградской области, с молодежным клубом российских немцев в Калининградской области – т.е. программа была очень насыщенная. Суть этих переговоров с руководством области состояла в том, что мы хотели бы, придя в Калининград, перевернуть ту негативную страницу, которая в последние годы была в истории работы российских немцев в Калининградской области, и перейти к позитивной повестке дня. Для этого мы хотели согласовать некоторые пункты, а именно направления деятельности. Мы обсуждали с губернатором и зампредставителя президента вопрос заключения соглашения о сотрудничестве между Правительством Калининградской области и Федеральной национально-культурной автономией, из которого было бы ясно, какие сферы деятельности, какая поддержка со стороны государственных органов будет оказываться, что мы берем на себя, за что мы отвечаем. Я должен сказать, что все встречи прошли конструктивной, деловой и доброжелательной обстановке. На все вопросы, которые мы поднимали, мы нашли взаимопонимание и поддержку со стороны Правительства области. Я.Ш.: Генрих Генрихович, вы являетесь президентом Федеральной национально-культурной автономии российских немцев. Не могли бы вы немного рассказать об организации? Г.М.: У нас есть система самоорганизации российских немцев. Вообще в РФ проживает порядка 400 тыс российских немцев, по данным переписи населения. Но в реальности их гораздо больше: может быть 600 тыс, может быть 700 тыс вместе с членами семей. На сегодняшний день федеральная самоорганизация российских немцев возлагается Федеральной национально-культурной автономией и Международным союзом немецкой культуры. В эту систему входят примерно 450 местных и региональных общественных организаций российских немцев в 6 регионе РФ. Из крупных регионов, кроме Калининградской области, у нас во всех регионах были, есть и будут наши общественные организации. Ежегодно мы проводим примерно 4,5 тыс проектов. Действуем мы в рамках Российско-германской межправительственной комиссии по вопросам российских немцев. Мы имеем поддержку и с российской, и с германской стороны. Эта поддержка, она ежегодно возобновляется, ежегодно проходят заседания Межправкомиссии, на которых мы докладываем, что сделано за предыдущий год, делаем предложения по программе работы на следующий год и получаем поддержку в том или ином объеме. Я.Ш.: Почему в Калининграде организация появилась только сегодня? Г.М.: Дело в том, что в Калининградской области действовали общественные организации российских немцев. Но в силу тех или иных причин эти организации не хотели входить в общую структуру самоорганизации. Еще раз обращаю внимание, у нас примерно 450 организаций в России, но такого, чтобы какая-то организация не хотела входить в наш состав – это скорее исключение, причем достаточно удивительное. Я.Ш.: А как они мотивировали свое нежелание в сотрудничестве? Г.М.: Ну примерно так: вы там занимайтесь у себя в других регионах, мы здесь самодостаточные, нам не помощи, ничего не надо. Хотя, та поддержка, которая оказывалась с российско-германской стороны в рамках деятельности Межправкомиссии, она оказывалась в том числе и для немцев Калининградской области, и оказывалась через Федеральную национально-культурную автономию, и дальше эти средства шли в Российско-немецкий дом. У нас, конечно, стояла дилемма – либо предложить, чтобы все-таки вошли в состав Федеральной автономии и получали средства, либо отказываться от выделения средств. Но после целого ряда размышлений мы пришли к выводу, что мы не хотели бы, чтобы люди страдали из-за того, что кто-то не хочет входить в наш состав. Ну и потом, это же не задача — автоматически увеличивать наши ряды. Насильно, как говорится, мил не будешь. Ну, не хочешь входить – не входи. А проекты мы поддерживали для российских немцев, для всех желающих (в наших мероприятиях могут участвовать все желающие). Я.Ш.: Кто является учредителем вашей автономии? Г.М.: Учредителем Федеральной автономии являются почти 11 региональных автономий, которые учредили нашу организацию еще в 1997 году. Для того, чтобы не возникало никаких недоразумений, хотел бы четко и ясно артикулировать, что Федеральная национально-культурная автономия российских немцев и Международный союз немецкой культуры – это две организации. Федеральная национально-культурная автономия – это та организация, которая определяет направление работы, стратегию, а Международный союз немецкой культуры осуществляет финансирование проектов, получает целевые средства РФ, ФРГ и дальше распределяет финансирование и поддержку различных проектов. Так вот, обе наши организации (и все структуры, которые входят в наши ряды) — являются организациями, действующим по российскому праву, мы объединяем граждан РФ (я сам являюсь гражданином РФ), и никакого иностранного влияния, каких-то иностранных средств, которые тайно передаются, — этого не существует. Та поддержка, которую мы получаем с российской и германской стороны, согласовывается на заседаниях Межправительственной российско-германской комиссии (это межгосударственный орган). И со стороны РФ в состав российской части Межправкомиссии входят легитимные репрезентативные представители немцев России, в частности, я и еще несколько представителей нашей организации. Это обсуждается каждый год на заседаниях комиссии, мы докладываем о результатах, мы делаем предложения на следующий год, и российско-германская сторона поддерживает это, подписывается итоговый межправительственный протокол комиссии. Мы действуем на основании этого протокола. И кстати, для того чтобы избежать каких-то недоразумений – я скажу: вы знаете, организация Немецко-русский дом, организация «Айнтрахт-Согласие» — признаны иностранным агентом. Так вот, Федеральная национально-культурная автономией и Международный союз немецкой культуры, согласно коммюнике Межправкомисии 2013 года, признаны организациями, которые не занимаются политической деятельностью, реализуют проекты в этнокультурной сфере и, следовательно, не попадают под действие законодательства РФ о НКО, выполняющих функции иностранного агента. Таким образом, если бы организация господина Гофмана входила в наши ряды и выполняла те требования, которые мы предъявляем к своим членским организациям, то она бы не была признана иностранным агентом. Я.Ш.: Но они этого не захотели… Г.М.: … они этого не захотели делать, а мы теперь не можем продолжить поддержку этой организации и ее проектов, потому что, если организация признана иностранным агентом, а мы продолжаем поддерживать ее, значит мы автоматически… Я.Ш.: … сами являетесь… Г.М.: … конечно, сами являемся иностранным агентом. Естественно, мы этого допустить не хотим не по каким соображениям (прежде всего по принципиальным – мы общественная организация Российской Федерации). Поэтому дальше мы не можем осуществлять поддержку организации г-на Гофмана. Для того, чтобы российские немцы (и те, кто интересуется немецкой культурой, немецким языком) не пострадали в Калининградской области мы были вынуждены издать новую организацию – Культурно деловой центр. Но, я хочу сказать, что для меня было очень показательно и очень дико, когда на День памяти жертв политических репрессий пришли или были приглашены представители БАРС. Это организация, которая мягко говоря, не находит в России никакой поддержки. Более того она находится в списке экстремистских организаций, ее руководитель был осужден за экстремизм. Я не понимаю, зачем общественная организация российских немцев приглашает таких людей и дает им трибуну — это абсолютно дико, неприемлемо и не должно повторяться впредь. Я.Ш.: Вы говорили о кризисе, который существовал среди российских немцев на территории Калининградской области. Когда этот кризис возник? Организация действует здесь с 90-х годов? Г.М.: Я уже сказал, что руководитель организации (НРД – прим. ред.) не хотел вступать к нам в ряды и, в принципе, не особо поддерживал с нами отношения (кроме получения финансовых средств на проекты) – особых отношений у нас не было. То есть наша задача, в представлении руководителя местной организации, заключалась в том, чтобы финансировать проекты, а дальше никаких обязательств со стороны местных организаций по отношению к федеральной не существовало. Достаточно хитрая позиция, но и такая позиция имеет право на существование. Мы на это пошли сознательно, для того, чтобы не страдали люди. Я долгое время – может быть 5-7 лет сюда не приезжал, раз такая ситуация. Мои представители сюда не приезжали. Сейчас я уже второй раз в Калининградской области, был в сентябре 2016 года первый раз, в мае 2017 приеду третий раз. Мы стали активно вникать в ситуацию. Стали общаться уже более близко (не по письмам или звонкам) с людьми. У меня складывается следующая картинка: в 90-е годы организация (НРД) работала действительно очень эффективно, но в последние годы (мне со многими удалось пообщаться, и они это признают) организация стала работать формально и не так интересно, как это было раньше. Это первое, а второе – у нас вызывало обеспокоенность уже на протяжении длительного времени, что организация стала ассоциироваться, стала проводить какие-то мероприятия, которые можно отнести к политическим акциям. И я хочу четко и ясно сказать, что не сейчас, когда возник кризис, а лет 5 назад, может и раньше я несколько раз пытался говорить с руководством организации. Я говорил, что регион особый, что здесь надо проявлять особую щепетильность, надо думать прежде, чем проводить какие-то мероприятия. До меня доходили слухи, в том числе от членов организации на месте из Калининграда, что проходят мероприятия, которые носят политический оттенок. К сожалению, разговаривать со мной не захотели: мол «не лезьте к нам – что хотим, то и воротим. Это наша область, мы здесь работаем». Ну вот – наворотили. А теперь на столе у меня лежат документы (примерно месяц или два назад мне их передали). Документы были представлены российской стороной и г-ну Кошеку – федеральному уполномоченному по делам переселенцев ФРГ, и мне были представлены эти документы. В них говорится, что НРД признана иностранным агентом, и там представлены факты, которые убедительны и для меня, как руководителя Федеральной самоорганизации, и они были очень убедительны и для германской стороны. С этими фактами невозможно спорить. Я.Ш.: Среди прочего, наверное, можно назвать и популяризацию немецкой поэтессы Агнес Мигель… Г.М.: Да, и это тоже. Понимаете, мы же организация российских немцев, а Агнес Мигель ни коим образом не относится к российским немцам. Это германская поэтесса, к тому же запятнавшая себя сотрудничеством с нацистами. Если мы организация российских немцев и работаем для граждан России, имеющих немецкие корни, то мы должны для них и работать и популяризировать поэтов и писателей российских немцев (их кстати очень много). Я могу привести пример, мы издавали и переиздавали книги детской поэтессы российской немки Норы Пфеффер, которая пользуется огромным спросом в школах, детских садах. Мы издавали и издаем книги ныне живущей очень талантливой поэтессы Елены Зайферд, Вольдемара Вебера, коль мы заговорили о поэтах, Виктора Шнидке – брата Альфреда Шнидке – вот поле деятельности, это граждане России, это российские немцы. Так почему надо заниматься германскими поэтами, а не поэтами российским немцами. Вообще я хотел бы очень четко дифференцировать границы: создав организацию в Калининграде и начав здесь деятельность, мы ни в коей мере не собираемся поддерживать здесь какие-то исторические традиции или культурные тех немцев, которые жили на территории Калининградской области раньше, то есть граждан ФРГ. Мы организация российских немцев, мы работаем для российских немцев и граждан России других национальностей, но мы не работаем в пользу граждан Германии, исторического или культурного наследия ФРГ или германских государств, которые были раньше. Я.Ш.: То есть популяризировать Канта, Ханну Арендт не будете? Г.М.: Нет. Это не наша цель. Мы можем участвовать в тех проектах, которые российско-германская сторона совместно определят, как полезные проекты, которые имеют общемировое значение. Но это не наша главная цель. ЯШ.: Генрих Генрихович, мы с вами уже затронули тему увековечивания уроженцев Кенигсберга на территории Калининградской области. Действительно немцев, которые внесли большой вклад в культуру, в укреплении нашего государства — их на самом деле немало. Например, это и уроженец Кенигсберга, живший в 17 веке архимандрит, историк, богослов Иннокентий Гизель, герой Первой мировой войны Павел Карлович Ренненкампф и многие другие. Если увековечивать память немцев на территории Калининградской области, то, наверное, таких. Г.М.: Я уже говорил, когда мы затрагивали тему Агнес Мигель, что мы не занимаемся вопросами популяризации германских деятелей культуры и так далее. Мы занимаемся вопросами популяризации вклада российских немцев, граждан Российской Империи, Советского Союза, Российской Федерации в восстановление, развитие и укрепление России. Поэтому, что касается тех деятелей, которые родом из Калининградской области или бывшего Кенигсберга и вносили вклад в становление и развитие России в разные периоды ее истории, то, безусловно, мы готовы к этому. Одна из форм – это может быть издание трудов, или может быть установка памятников, увековечивание с помощью памятной доски и так далее. То есть формы могут быть самые разнообразные. Более того, такие шаги мы уже предпринимаем в целом ряде регионов. Я.Ш.: Вам известно, как отреагировали в Германии на закрытие Немецко-русского дома в Калининграде? Г.М.: По началу, когда эта история только начала развиваться — это еще было в 2015 году, когда прошла первая проверка минюста (я об этом узнал только в июле 2015 года – уже постфактум, когда начал развиваться негативный процесс), германская сторона очень болезненно отнеслась это. Но после того, как российская сторона предоставила ряд доказательств, которые невозможно опровергнуть, германская сторона с пониманием, на мой взгляд, с пониманием стала относиться к этой ситуации. Более того, по решению германской стороны, примерно с октября прошлого года, мы прекратили поддержку в Калининграде из тех средств, которые выделяются германской стороной. Единственное, поскольку уже были обязательства по курсам и кружкам до конца марта этого года мы продолжили финансирование. Но это были обязательство перед конкретными людьми. Но германская сторона приняла абсолютно адекватное решение прекратить поддержку, поскольку эта организация не является партнером. Более того, то что я здесь и создана новая организация — предварительно это было обсуждено и с германской, и с российской стороной. Обе стороны на переговорах акцентировали также то, что для нормализации ситуации (с точки зрения и российской, и германской стороны) было бы полезно, чтобы ФНК (Федеральная национальная культурная автономия) пришла сюда, создала новую организацию и восстановила нормальную деятельность в пользу российских немцев в Калининградской области. Я.Ш.: Генрих Генрихович, не могу не спросить, сегодня появилось такое обсуждение среди общественности как германизация Калининградской области. Это такая особая симпатия к истории, культуре, архитектуре Германии. На ваш взгляд, есть ли такая проблема? Г.М.: Россия сейчас находится в непростых внешнеполитических условиях. Это связано с непониманием позиции РФ со стороны Запада. Мы против. Мы, как организация граждан РФ, против германизации Российской Федерации. Каждая сторона имеет свою самобытную культуру, язык, свою концепцию дальнейшей деятельности, поэтому мы не поддерживаем никаких процессов германизации откуда бы они не исходили и какой бы характер не несли. Что касается ситуации в Калининградской области – мне сложно судить. Я знаю, что в прессе, в общественном пространстве фигурирует ряд фактов о неких процессах, мне сложно их комментировать, потому что я за 7 лет второй раз приехал в Калининград. Еще раз подчеркиваю, мы не собираемся ни в каких таких процессах участвовать. Я.Ш.: Заканчивая наш разговор, давайте вернемся к организации, которая буквально на днях у нас возникла – Культурно-деловой центр российских немцев в Калининграде. Где он будет находиться, какие крупные проекты запланированы на ближайшее время, и кто возглавит организацию? Г.М.: Пока у нас возглавляет организацию представитель Федеральной национальной автономии. Поскольку мы не имели регулярных и плотных контактов с калининградскими немцами, то нам сложно пока определиться кто бы мог ее возглавить ее в дальнейшем. Безусловно это должен быть калининградский российский немец. Но для того, чтобы с такой кандидатурой определиться нам необходимо время, чтобы мы могли наладить здесь работу, выбрать такую кандидатуру, поговорить. Мы сейчас находимся в процессе. Не надо ожидать от нас, что мы сейчас создали и завтра здесь рай наступит – такого не бывает. Что касается расположения – мы ведем переговоры с администрацией. 25 мая 2016 года мы открыли Культурно-деловой центр российских немцев в Омске. Мы его открыли во время заседания Межправкомиссии в присутствии российско-германской стороны совместно с губернатором Омской области Назаровым Виктором Ивановичем. Нам выделили помещение. Его выделило Правительство области на безвозмездной основе, на условиях аренды – 45 лет аренды. При этом за счет германской стороны был осуществлен ремонт и оснащение. По истечении года мы можем сказать, что проект великолепно функционирует – и российская, и германская сторона это отмечают. Все участники процесса довольны. Там проходят десятки мероприятий ежемесячно. Свидетельством того, что проект движется в правильном направлении является то, что на 17-20 июня российско-германская сторона уже наметила на площадке Культурно-делового центра немцев Омска проведение большой конференции, где будут принимать участие деловые круги Германии и России, политологи, социологи, культурные работники – то есть это будет многогранная конференция, одна из задач которой привлечь инвестиции в Омскую область. По этому типу мы планируем и здесь, в Калининградской области, найти такое помещение. На конец года мы уже запланировали культурно-деловой форум в Калининградской области, как российско-германский проект. А в качестве первого шага мы сейчас планируем в конце апреля или начале мая первое наше мероприятие молодой организации – молодежный семинар. Мы готовы, чтобы люди приходили к нам, готовы предлагать им мероприятия, готовить их совместно с ними. Мы не хотим ни с кем конкурировать. Я.Ш.: Программа подошла к концу. Я напоминаю, это была программа «Гость в студии». В гостях у нас был президент Федеральной национально-культурной автономии российских немцев, доверенное лицо президента России Владимира Путина Генрих Мартенс.