Войти в почту

Александр Малькевич: "Люди хотят, чтобы власть была сильной и компетентной"

Журналист и глава Фонда защиты национальных ценностей — о голосовании по Конституции, происхождении фейков и угрозе повторения бунтов Black lives matter за пределами Америки В минувшие выходные в Татарстан в качестве наблюдателя на голосование по поправкам в Конституцию приехал Александр Малькевич — известный журналист и глава Фонда защиты национальных ценностей. Он высоко оценил уровень проведения голосования в республики — настолько высоко, что единственной проблемой, по мнению Малькевича, является сложность повторить все то, что проводят в республике за неделю, в течение одного дня. О ходе голосования по поправкам в Конституцию, о том, откуда берутся фейки о выборах и чего от грядущих выборов хочет народ, с Малькевичем поговорило "Реальное время". Как Малькевич придумал реформу образования — Здравствуйте, Александр! Расскажите, пожалуйста, о себе нашим читателям. — Александр Малькевич, член Общественной палаты России, заместитель председателя комиссии по СМИ, возглавляю Фонд защиты национальных ценностей. Журналист, много работал в регионах. В декабре 2018 года был внесен Минфином США в санкционный список — я первый и единственный российский журналист, находящийся под санкциями США. Причем с очень почетной формулировкой, с точки зрения журналистики, "за публикацию материалов, способных разделить американское общество по политическим мотивам". Одним из первых я начал писать о тех проблемах, которые у них есть. А то, что их общество разделено, мы видим сейчас в ежедневном режиме. Занимаюсь кучей общественных проектов в сфере защиты прав российских граждан за рубежом, прав журналистов, автор ряда законодательных инициатив в сфере интернета. — Например, каких? — Мы добились с коллегами в свое время смягчения ответственности закона о лайках и репостах, чтобы перестали сажать. Добились принятия закона о противодействии фейковой информации. Сейчас мы добиваемся принятия закона о саморегулировании социальных сетей, иначе он называется "Закон об информационных посредниках". Я пользователю, говорю: "ты иди, пиши, что хочешь, у нас свобода!". Потом приходит силовой товарищ и говорит "пройдемте". А если бы все это было построено как на Западе, ты бы просто не смог опасную запись опубликовать Я глубоко убежден, что нести ответственность за контент должна площадка. Если бы такой закон — а подобные есть в Германии и во Франции — у нас действовал, то у нас не было бы вообще посадок за лайки и репосты. Здесь проявляется цинизм наших социальных сетей. Вот представьте, я хозяин социальной сети. Я пользователю, говорю: "ты иди, пиши, что хочешь, у нас свобода!". Потом приходит силовой товарищ и говорит "пройдемте". А если бы все это было построено как на Западе, ты бы просто не смог опасную запись опубликовать. То есть ты пишешь что-нибудь экстремистское, а социальная сеть тебе не дает. — Как это должно быть технически-то? Армия модераторов или особый алгоритм? — И так, и так. Можно же написать алгоритм, набор стоп-слов. Либо обратная история: ты опубликовал, но по обоснованной жалобе пользователя модератор сносит запись. Но ты защищен как пользователь. Ты пишешь какую-то злобную абракадабру, но ты не сядешь за это. А соцсеть заплатит огромные штрафы, если это оставит. Но соцсетям это невыгодно — это расходы. Поэтому у нас все цветет и пахнет: экстремизм, порнография, торговля оружием и наркотиками, паблики в которых обсуждают скул-шутинги и все остальное. Плюс у меня есть инициатива по изменениям в учебной программе. Пусть меня распнет Министерство просвещения, я считаю, что половину предметов можно выкинуть из школьной программы! Уберем их, и ничего страшного не случится. — Это какие? — От того, что в школе не будет геометрии и даже алгебры — что плохого произойдет с молодым человеком? — В нынешней системе он как минимум не сдаст ЕГЭ и не поступит в вуз. — Это масштабной реформой должно быть, которая затронет и ЕГЭ. Ладно, вот вы вышли из школы и как вам эта геометрия пригодится? Пусть меня распнет Министерство просвещения, я считаю, что половину предметов можно выкинуть из школьной программы! Уберем их, и ничего страшного не случится — Ну, на первом курсе университета она мне пригодится. Я сейчас не пытаюсь с вами спорить, а просто иду по этой логике. — Это если вы выбираете технический вуз — Многие выбирают технические вузы. — Тогда другая ситуация. Кстати, вот меня всегда спрашивают, в чем функционал Общественной палаты России. Я говорю — это прежде всего задача устроить мощную дискуссию. Вот как сейчас. Начнешь разбираться — у каждого предмета окажется свой лоббист. Хорошо, если вы выбрали блок физико-математических дисциплин — тогда вам будут не нужны другие предметы. Если я выбираю гуманитарный [блок], мне эти предметы не понадобятся вообще, а главное — не понадобятся в жизни. От того, что там косинус-тангенс-котангенс… Для этого есть калькулятор. Латынь полезнее, можно хотя бы красивой поговоркой в речи воспользоваться. Гораздо важнее изучать другие вещи, например, информационная гигиена, информационная безопасность. Представьте: девочка лет 10-11, которая, может быть, отличница, не понимает, как себя вести в интернете. Что можно писать, что можно публиковать, что вываливать какие-то интимные фотографии в аккаунт у себя нельзя, и тем более нельзя участвовать в сомнительных флеш-мобах и "заданиях". Кто ей это все объяснит? Нам рассказывают, что в школах добавили третий час информатики или что на ОБЖ тоже будут чуть-чуть рассказывать [про информационную гигиену и безопасность] — но этого недостаточно. Коронавирус показал, что взрослые люди переходили по левым ссылкам, вводили данные карточки там-сям, куча людей пострадала. А кто им объяснил вот это все? Решил на себе испытать, что значит голосовать в современных условиях с соблюдением безопасности. Есть же популярный конкурс "проверено на себе" — вот, проверил Фейкометы в кустах — Вы решили проголосовать в Казани и здесь быть наблюдателем на голосовании по поправкам в Конституцию. Почему? — Мне просто очень нравится город и республика. Я согласился поучаствовать в работе экспертного клуба "Волга" и решил совместить приятное с полезным. Решил на себе испытать, что значит голосовать в современных условиях с соблюдением безопасности. Есть же популярный конкурс "проверено на себе" — вот, проверил. — На что обратили особое внимание при посещении участков — положительные, отрицательные моменты? — А отрицательных моментов нет. Все очень скрупулезно, организовано достойно. Сложность я вижу только в том, что такую высокую планку задали по организации голосования, что теперь это может стать проблемой в сентябре, на выборах президента Татарстана. — А почему это может стать проблемой? — Скажу так с юмором, людей сейчас разбалуют. Вот вы проголосовали уже? — Да, в первый день сходил. — Теперь вам идти 13-го сентября. Давайте разберем картину. Тем более, что я уверен — будут мои "любимые" "фейкометы" пытаться там подгадить. Вот вы собрались голосовать 13-го числа. Вы проголосовали в первый день, сейчас еще долго будет идти голосование. А в сентябре это будет один день. Многие люди захотят, чтобы это было так же безопасно и комфортно. Если так же безопасно и комфортно, то возможно будут очереди. Вы приходите на участок и понимаете, что не можете моментально проголосовать. Встали в очередь, вас это уже немного напрягает. За вами выстроилась еще толпа людей. А в кустах сидит, например, ваш коллега и тут же строчит. Вариантов может быть много. Первый фейк — "власть, злобная, нагоняет людей" — но в это никто не поверит. Следующий — "вот, смотрите, очаг заражения". А дальше уже можно развивать сколько угодно. И это серьезный вызов. При желании можно любую картинку прокомментировать плохо. А такое желание будет, потому что Татарстан — сильный, процветающий регион, и это далеко не всем нравится Предположим, все с пандемией более-менее рассосалось, уже не нужны такие строгие меры защиты. Но кто-то продолжает сидеть в кустах. И пишет, что "все умрут, никаких мер защиты нету, как вот так". При желании можно любую картинку прокомментировать плохо. А такое желание будет, потому что Татарстан — сильный, процветающий регион, и это далеко не всем нравится. Я знаю, что власти здесь очень грамотные, грамотно построена информационная политика. Я говорю это, чтобы все понимали, когда эти фейки пойдут, что это делается сознательно, для того, чтобы людей завести и настроить соответствующим образом. — И как тогда с этим бороться? Может быть, в дело вступит электронное голосование? — Было бы круто. — По опыту тех двух субъектов, где это сейчас происходит, помогает это? — Конечно. На заседании экспертного клуба "Волга" я как раз обозначал эту проблему: неделя голосования — это комфортно, можно все спланировать, ты под защитой, плюс ты участвуешь в важнейшем в жизни страны голосовании. А в сентябре важнейшее голосование для жителей республики. Но уже не неделя, а один день. И все кусты будут забиты разными "писателями". Это моя любимая тема, я могу часами говорить. Я — главный борец с фейками в стране и специалист по их разоблачению. У меня как раз есть проект, который сейчас на паузу поставил, называется "Фейкам.Нет". Это видеоблог, 40 выпусков я записал. Там около 13 млн просмотров у роликов, в которых я разбираю всевозможные фейки. В кустах можно писать все, что угодно про выборы. "На участке таком-то закашлялся человек — по всем признакам видно, что у него коронавирус, теперь все заболеют". И ничего доказывать не надо. Ты можешь даже не сидеть в этих кустах, а сидеть дома. Просто посмотреть по карте номер соседнего участка и написать. Это проблема, которую власти должны как можно скорее начать решать. Любой, у кого есть верифицированный личный кабинет, может проголосовать. Ваша запись абсолютно защищена, никто за вас проголосовать не может — Когда возникает вопрос о чем-то электронном — голосовании или пропусках, появляется два вида критиков. Первые начинают искать "дыры" в системе, бояться сливов персональных данных. А вторые пугают, по Вашему меткому выражению, "ужасами Билла Гейтса". Что им можно возразить? — Электронное голосование — это самый безопасный способ голосования. И самый комфортный. Любой, у кого есть верифицированный личный кабинет, может проголосовать. Ваша запись абсолютно защищена, никто за вас проголосовать не может. Чтобы завести кабинет на госуслугах, нужен же не только телефон и паспорт, нужно же и в МФЦ сходить. Самая дикая история, какая только может быть — это если вы отдадите телефон и пароль от госуслуг своему подельнику, и тогда он проголосует за вас. Но это ситуация малореальная — мало того, что телефон должны, например, украсть, так еще чтобы он был без пароля, и на первой же страницы было написано огромными буквами "ПАРОЛЬ ОТ ГОСУСЛУГ". И не только пароль — когда заходишь, сервис часто пишет "обнаружена подозрительная активность", и просит ввести еще что-нибудь. Что касается всяких мифов, что "вы проголосуете, а злые люди поменяют все" — голосование строится на платформе блокчейн. Если система замечает, что была попытка вторжения, то следующий блок не сформируется, и дальше система не поедет. Это просто нужно до каждого донести. — Кстати, о фейках. В рамках вашего проекта вы часто сталкивались с фейками, связанными с Татарстаном? — В связи с голосованием по Конституции пара больших фейков Татарстан затронула. Это знаменитый ролик про "ручки с исчезающими чернилами", и очень ярко в Татарстане зашел фейк о том, что после голосования будут обратно закрывать всех на карантин, что Набережные Челны почему-то первыми окажется. Такие фейки сейчас по стране пошли, их задача — максимально снизить явку. [Люди будут думать]: зачем голосовать, если чернила исчезают, ты проголосуешь — тебя запрут дома. Способность власти тебя защитить, при этом чтобы власть была компетентной, в том числе в экономике, и чтобы умела объяснять свои решения — запросов много, Но в Татарстане как раз с этим проблем нет "Есть запрос на защиту" — К вопросу сентябрьских выборов. Каков сейчас, по Вашему мнению, основной запрос общества к власти? Чего люди хотят от этих выборов? — Мне кажется, что люди хотят, чтобы власть была сильной и компетентной. Мы видим, насколько все непросто. Вообще есть запрос на защиту, государство должно быть патерналистским. Защищать и по линии здравоохранения, и по линии личной безопасности. Мы видим, что сейчас происходит в Америка, когда государство на федеральном уровне и региональном неспособно [обеспечить защиту]. Когда в большом городе Сиэтл несколько недель центр захвачен анархистами, грабежи, разбой, изнасилования, и власть ничего не в состоянии с этим сделать. Когда сносят памятники уже не только своим президентам, но писателям, поэтам, Колумбу. У обычного человека возникает вопрос: где т, власть? Способность власти тебя защитить, при этом чтобы власть была компетентной, в том числе в экономике, и чтобы умела объяснять свои решения — запросов много, Но в Татарстане как раз с этим проблем нет. — Как раз недавно действующий президент Татарстана Рустам Минниханов выступал с предвыборной программой — как думаете, он отразил в ней эти моменты? — Да, все базовые вещи прозвучали. И я рассчитываю, что эта программа еще расширится. Первое заявление было сильным, понятным, думаю, дальше эти тезисы будут еще развиваться. — Вы — президент Фонда защиты национальных ценностей. Как с защитой этих ценностей обстоят дела в Татарстане? — Эти ценности всегда находятся под угрозой извне. Тот мир, то спокойствие — а как раз в Татарстане оно особенное — кого-то не устраивает, поэтому сюда будут бить. Будут плодиться фейки. Скажу еще программную вещь: когда был пик американских протестов, "жизни черных важны", мы обсуждали с экспертами в Москве, как бы эта зараза к нам бы не пришла, и возник вопросы: а кто "наши black"? Чьи жизни должны быть важны, кто должен восстать? Рано или поздно они попытаются вкинуть лозунг, что "жизни малых народов важны", "жизни депортированных важны", "жизни еще кого-то важны", давайте начнем крушить И я считаю, что удар будет наноситься по регионам, где живут ранее депортированные. Бить будут по Кавказу, по крымским татарам, и родственным народам. Мы видим это из дочерних проектов "Радио Свобода": "Крым.Реалии", "Каквказ.Реалии", "Идель.Реалии", на северо-западе есть "Север.Реалии", которые баламутят воду вокруг наших малых народов. Есть "Сибирь.реалии". Это их долгосрочная цель. Важно, чтобы мы с вами это зафиксировали, чтобы это увидели люди, принимающие решения. Потому что рано или поздно они попытаются вкинуть лозунг, что "жизни малых народов важны", "жизни депортированных важны", "жизни еще кого-то важны", давайте начнем крушить. Это звучит сейчас немного как антиутопия. А кто мог представить себе, что в Америке вот на этой знаменитой горе Рашмор, где высечены четыре президента… — Что, и до нее добрались? — До нее доберутся. Потому, что там Вашингтон — ему уже осквернили несколько статуй, и собираются еще. Линкольн — предлагается демонтировать его мемориалы, потому что он как-то оскорбляет. Статую Джефферсона уже снесли. Статую Рузвельта от Музея Естественной истории Нью-Йорка уже уносят. То есть все четверо уже "замараны", осталось только гору взорвать. Кто мог себе это представить? Она же на брошюрах всех. Поэтому запалить такое в России они очень бы хотели. — И что власть должна на это ответить? -Это тема для отдельной большой беседы. Сейчас мы на этом заострили внимание, те, кому нужно это прочитают. У меня рождается сразу две темы для экспертного клуба "Волга". Первая — "Возможности и сложности электронного голосования в сентябре", а вторая, очень серьезная — "Какие меры по дестабилизации России, особенно национальных территорий, извне будут предприниматься, чтобы поджечь нас так же, как подожгли Америку". Если коллеги меня поддержат, то с приглашением прессы проведем, будем зажигать. В хорошем смысле слова.

Александр Малькевич: "Люди хотят, чтобы власть была сильной и компетентной"
© Реальное время