Радиожурнал «Друзья-Сябры» от 13 июня 2020 года

В.МАМОНТОВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели. Сегодня с вами снова «Друзья-Сябры», радиожурнал на радио «Говорит Москва», его ведущий Владимир Мамонтов. Поговорим мы о России, о Белоруссии, о проблемах, о радостях, о горестях, о бедах и даже о щавелевом супе. А начнем, по традиции, с новостей. Беларускiя навiны В Минске решается вопрос о российских военных объектах на территории Белоруссии. Вопрос условий дальнейшего пребывания российских военных объектов на территории республики проходит процедуру внутригосударственного согласования. В.МАМОНТОВ: Эту новость прокомментирует Алексей Валерьевич Дзермант, главный редактор интернет-портала IMHOclub.by. Алексей Валерьевич, военное сотрудничество России и Белоруссии всегда было вещью арматурной. А сейчас как? А.ДЗЕРМАНТ: На мой взгляд, я думаю, что, скорее всего, большинство белорусов с этим согласятся, наш военно-политический союз, союз в сфере безопасности — это действительно очень важная, это несущая конструкция наших отношений союзнических. И, мне кажется, что Белоруссия понимает, что во многом, благодаря зонтику безопасности, в том числе ядерному, кстати, который Россия предоставляла в 90-е годы, мы спокойно прошли этот период, у нас не было таких эксцессов, как в Югославии. Поэтому, несмотря на то, что сейчас какие-то хозяйственные споры идут, вот подошел момент, когда нужно продлевать аренду нескольких военных объектов на территории Белоруссии, которая используется Россией, я думаю, что и объекты останутся и будут дальше использоваться, просто на каких-то новых условиях. Сейчас об этом, наверное, наши правительства и ведомства договариваются. Но в целом каких-то существенных угроз нашему союзу я не вижу. А вот что я вижу, что меня беспокоит — это то, что происходит у нас на западных границах. Беларусь же особо никогда не делала какие-то действия, которые могли бы вызвать напряженность в Берлине, Брюсселе, Варшаве. А вот то, что сейчас там происходит, разговоры про то, что, скажем, из Германии американские солдаты, две дивизии, могут переместиться в Польшу, учения, которые они проводят. В.МАМОНТОВ: Грубо говоря, прощу прощения, что перебиваю, Алексей Валерьевич, эти солдаты перемещаются ближе к Белоруссии и ближе к России, правильно? А.ДЗЕРМАНТ: Безусловно, конечно, да! В.МАМОНТОВ: И может быть даже в данном конкретном контексте они перемещаются в менее нейтральную по отношению к России и Белоруссии страну, чем они были в Германии. А.ДЗЕРМАНТ: Да, безусловно. В.МАМОНТОВ: Польша гораздо больше активничает на нашем, как вы любите говорить, междуморье. А.ДЗЕРМАНТ: Да. И уже речь дальше идет о том, что они ядерное оружие могут из Германии переместить. Но это, конечно, уже заставит нас реагировать соответствующим образом. И, я думаю, что только вместе. Естественно, Беларусь совместно с Россией может на эти угрозы как-то отвечать и не позволит, условно говоря, этой эскалации как-то продвигаться дальше. И насчет военных объектов я скажу, ведь они не только и, наверное, не столько там нужны исключительно России, они ведь обеспечивают безопасность и Беларуси. Россия на сегодняшний день, в принципе, и без них закрывает нужды стратегические свои. Но эти два объекта, во-первых, понятно, улучшают и связь, просматриваемость пространства, если вдруг запуски ракет будут. В.МАМОНТОВ: Мы это, кстати, ценим. Я помню, однажды с большой делегацией российских журналистов, посещая Белоруссию, мы были в том числе, видимо, на какой-то разрешенной территории и в разрешенном месте этих объектов. И это впечатляло, я вам скажу! Даже наш такой цивильный, невоенный отряд журналистов, он был впечатлен вот теми вещами, о которых вы говорите — о том, как это открывает небо, что ты видишь, насколько глубоко ты понимаешь всю обстановку над Европой, это важно, вы правы. А.ДЗЕРМАНТ: Да. И я думаю, что, конечно, тут есть какой-то предмет для переговоров, но в итоге все же понимают, что это нужно обоим сторонам. И в итоге сотрудничество с этими объектами и дальше военное, конечно же, продлится, я в этом не сомневаюсь. Беларускiя навiны Европарламент пригрозил Беларуси санкциями. Представители Европарламента и Парламентской ассамблеи ОБСЕ прокомментировали задержание активистов во время пикетов по сбору подписей за претендентов на президентское кресло. В Европейском парламенте глубоко обеспокоены сохраняющимся нежеланием белорусских властей улучшить избирательную среду и явным отсутствием намерения создать условия для подлинного равенства между кандидатами на президентских выборах. Об этом говорится в совместном заявлении главы делегации Европарламента по связям с Беларусью Роберта Бедрония и докладчика Европарламента по Беларуси Пятраса Ауштрявичюса. В.МАМОНТОВ: Прокомментирует новость и расскажет, как развивается президентская кампания в Белоруссии (в Белоруссии у нас ответственейшая политическая пора, там выборы) Вадим Францевич Гигин, декан философского факультета Белорусского государственного университета, заместитель председателя правления белорусского Союза журналистов и сопредседатель нашей общественной организации «Друзья-Сябры». В.ГИГИН: Что касается заявлений наших европейских коллег, они традиционны. И нужно отметить, что любой режим, между прочим не только российский или белорусский… Но вот недавно в Минск приезжал Виктор Орбан или те же поляки, если они начинают вести себя немножко не так, как это хочется в Брюсселе или в каких-то других столицах, они подвергаются тут же критике, идет обвинение в восстановлении диктатуры и т.д. Это нормально. Но свой… нужно вести в соответствии с теми традициями, которые сложились. И не надо бояться здесь… Ну, да, немножко может быть режим в России, Белоруссии авторитарный. Возможно, и в Будапеште он авторитарный. Что в этом плохого? Главное, чтобы соблюдалась процедура, прописанная законом. Если говорить о наших выборах, то они начались очень… По-моему, мы с вами отмечали, это самый насыщенный и интенсивный старт избирательной кампании, который я помню. В.МАМОНТОВ: Да. В.ГИГИН: Да, 15 инициативных групп. Но сейчас самые активные, кроме Александра Лукашенко, который уже 100 тысяч подписей собрал, эти сборщики подписи, которые выступали, они сначала объявили, что 200 тысяч собрано, сейчас уже даже прозвучала цифра миллион. Дождемся итога все-таки. Что мне вам сказать за Александра Лукашенко, как говорят у нас в Одессе. В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! В.ГИГИН: Я думаю, вы и так все знаете. В.МАМОНТОВ: Да. Но простит нам Александр Григорьевич, если мы в этот раз о нем не будем говорить львиную долю времени, правда? Знаем мы Александра Григорьевича, чего уж там говорить. В.ГИГИН: Из нового, например, совсем нового, то, что отметил и Telegram-канал его пресс-службы, то, что в Могилеве появился в новом «стильном бомбере». В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! В.ГИГИН: «Стильный бомбер» я бы сделал как такой определенный символ изменения стиля. Вы знаете, что за внешностью всегда есть какое-то содержание. В.МАМОНТОВ: Да, наверное. В.ГИГИН: Очень активен такой банкир… Это, кстати, «Белгазпромбанк», где «Газпром» активно потоптался, ваше все, российское. Это Бабарико, известный такой банкир у нас и человек, который спонсирует огромное-огромное количество площадок культурных, интернет-площадок, проектов культурологических. Явно человек давно уже готовился к какой-то политической деятельности, хотя сказал, что решение идти в политику он принял во время пандемии. Но я чего-то сильно сомневаюсь в искренности этих слов, я думаю, что к этому готовился он давно. В.МАМОНТОВ: Какая-то высокая готовность была у него, да? Так, внутренняя какая-то. В.ГИГИН: Понимаете, когда человек на протяжении многих лет активно присутствует в информационной сфере… А вы знаете, что банкиры, как и деньги, которые они сберегают, любят тишину. В.МАМОНТОВ: Да, да, да. В.ГИГИН: Обычно банкиры не очень светятся. И когда банкира вдруг становится видно везде, это как бы вызывает вопросы. В.МАМОНТОВ: Ох, он больше не банкир. В.ГИГИН: …как в школе надо учить, поэтому кто его знает. В.МАМОНТОВ: Да. В.ГИГИН: Он уже лет 5 активно в общественной сфере. Но здесь есть два подхода к нему. Одни подозревают, что он такой националист ярый, хотя и русскоязычный. Потому что у него взгляды на историю такие, близкие к националистическому дискурсу. В.МАМОНТОВ: Ну, вот! А еще «Газпромом» руководил! Как можно руководить «Белгазпромом»… В.ГИГИН: А в этой связи другие подозревают, что это хитрый план то ли Кремля, то ли Лубянки, то ли Старой площади, то ли они там все вместе где-то собрались и как основатели МХАТа поехали в какой-то ресторан между Лубянкой и Старой площадью. В.МАМОНТОВ: Я знаю, там есть бар «Разведка», он называется бар «Разведка». Там есть два бара: бар «Разведка» и бар «Контрразведка». Вот в одном из них и… Ха-ха-ха-ха-ха! В.ГИГИН: В баре «Разведка» или «Контрразведка» представители этих трех известных адресов в Москве где-то собрались и вот сделали проект Бабарико, это так некоторые подозревают. В.МАМОНТОВ: Понятно. В.ГИГИН: А вот он пусть немножечко будет националистом. На самом-то деле, опа, он наш! В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! В.ГИГИН: Но, нужно сказать, что он достаточно умеренно критикует Александра Лукашенко. Даже тут он недавно сделал заявление, оно было примерно в стиле «если кто такое где у нас порой». В.МАМОНТОВ: Ну, понятно. В.ГИГИН: Он сказал так: тут кто-то сделал заявление, неважно, кто. Но он уже заявил, что собрал. У него, по-моему, в заявлении было 167 тысяч подписей. В.МАМОНТОВ: Я читал статью или интервью большое Бабарико. В принципе, он складно излагает, по крайней мере по сравнению с некоторыми вашими кандидатами, которые совсем довольно анекдотически выглядят. Он довольно складно излагает, но несколько другой взгляд на Белоруссию, непохожий на то, что сейчас происходит, несколько иное политическое устройство и т.д. Но это все, я бы сказал, это скорее здраво, чем совсем уж глупо. В.ГИГИН: Но он представитель таких неолиберальных кругов, неолиберального взгляда на экономику. И нужно сказать, что он представитель тренда… В Белоруссии появилось достаточно большое количество богатых людей и в IT-сфере, и в ресторанном бизнесе, и банковской, которые хотят идти в политику, которые хотят оказывать большее влияние на политику. Естественно, при Александре Лукашенко, который четко контролирует эти потоки, это сделать нереально. Но я бы сказал, что это такой предбуревестник что ли. В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! В.ГИГИН: Или как птицу назвать? В.МАМОНТОВ: Маленький буревестничек. Он такой, скорее кандидат богатых, понятно. В.ГИГИН: Да. Тут, кстати, по поводу руки Москвы. Одна из других кандидаток… Господи, как ее? Наша бывшая депутат. А, Канопацкая, да, она очень выдающаяся женщина во всех смыслах, я ее лично знаю, очень красивая девушка. Она была раньше в Объединенной гражданской партии, потом ее исключили. Но она была депутатом. Она сказала, что доверять банкиру от «Газпрома» нельзя, это все равно как педофила брать на работу в детский сад. В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! В.ГИГИН: Поэтому вот такое было сравнение. На что ответил: бог простит. В.МАМОНТОВ: Тоже делает ему честь, мог бы и ввязаться в интернетную драку. Человек, видимо, все-таки посерьезнее будет. Так. В.ГИГИН: И вот следующий — это Валерий Цепкало. Он довольно давно в белорусской политике, он начинал еще когда-то в команде Шушкевича в Верховном совете. И затем он перешел на сторону Александра Лукашенко, был его помощником, был послом в США. Мне с ним доводилось когда-то общаться. Он один из создателей известного проекта «Парка высоких технологий» в свое время. Ну, «Парк» и без него достаточно успешно развивается. Я еще когда раньше за ним наблюдал, было очевидно, что у него высокие политические амбиции, явно он претендует на самую высокую должность в нашей стране. Он вроде бы 100 тысяч собрал. Думаю, здесь вряд ли мы можем его включать в тройку лидеров, он и кампанию ведет как-то поскучнее. Но нужно отдать должное, что рядом с ним всегда его красавица жена Вероника. Это единственное яркое, что можно сказать. И другой вопрос, что он не отвергает интеграционное сообщество. Он недавно заявил, что Беларусь не должна выходить, например, из ОДКБ, это никак ей не мешает. То есть он пытается так отвечать на все вопросы — и нашим, и вашим, таким третьим, срединным путем идти — вот это Валерий Цепкало. Интереснейший персонаж — это Тихановский, блогер, точнее его жена. В.МАМОНТОВ: Ой, вообще интересный! Тихановский, страшно интересный. Я-то сначала подумал, что Тихановский — это какой-то… Понятно, что какой-нибудь казачок засланный, только непонятно, откуда. Я думал, что это какие-то силы, которые… ну, такого промайданного взгляда на жизнь. Теперь мне рассказывают изощренные московские политологи, приблизительно в районе тех площадей и зданий, о которых мы с вами говорили, они говорят: да нет, слушай, так тут же вообще все очень хитро, Тихановский — это вообще проект московский и вообще российский; это специально сделано так, чтобы руками прозападной, промайданной оппозиции раскачать ситуацию в Белоруссии, не выдать себя ничем. То есть какая-то сложная… Вот зная то, как жизнь устроена на самом деле, и проживя в ней… так сложно запутать все, и так потом вывернуться оттуда и выплыть с какой-то политической выгодой и похлопывать себя по карманам с какой-то политической наживой, поживой, политической конъюнктуре мне представляется вообще маловероятным. Что вы думаете, кто это, что это и какое отношение это имеет к бару «Разведка»? В.ГИГИН: Недавно Александр Лукашенко в общем-то отчасти и подтвердил эту версию, сказал, что здесь некоторые проводят кампанию на деньги российских олигархов. Правда непонятно, кого он имел в виду. Но явно, что кого-то, либо Бабарико, либо Цепкало, либо Тихановского. Ну, Тихановский — это очевидный проект, это явно. Я вам скажу, сейчас используется относительно новая и вроде бы безобидная технология, но которая вызывает большие комментарии— это очереди подписантов. Хотя по опросам, можно им доверять, не доверять, по-разному относиться, у нас сейчас идет такая настоящая социологическая война, война вокруг опросов, каким опросам доверять, каким не доверять. Пытаются этим активно манипулировать. И тут даже я бы сказал профессиональное сообщество социологическое в некий тупик поставлено, потому что как всегда, во время кампании идет самый просто бурный кибербуллинг. Не дай бог ты где-то что-то скажешь, тебе в соцсети такое напишут, и люди не все выдерживают. В.МАМОНТОВ: Ну, да. Бабарико уже сказали, что не пускайте педофила в детский садик. Это еще только цветочки, я думаю. В.ГИГИН: Это безобидно. Там вычисляют активистов разных, много чего происходит такого неприятного и грязного, скажем откровенно. Так вот у Тихановского, например, выстраиваются очереди. Но он, даже по опросам, уступает и Бабарико, и Цепкало от оппозиционных. Но они уже заявили о том, что 100 тысяч собрали подписей. А жена, Светлана Тихановская, которая идет, она еще как бы не заявила. То есть непонятно. Если очереди к нему выстраиваются, так они уже должны уже были 100 тысяч подписей давным-давно собрать. В.МАМОНТОВ: Ну, да, попахивает технологией такой политической, да. В.ГИГИН: Здесь очевидно, что сами очереди — это такой эффект определенный. Хотя да, есть люди, которые поддерживают, безусловно. Тихановский, если это проект, то это лицо как бы протеста. И плюс такая уверенная, даже если не сказать наглая, позиция с вызовом определенным, она, конечно, у значительной части людей, у какой-то части людей она вызывает определенную поддержку. Это, если угодно, такая смесь Жириновского и Тихановского. В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! В.ГИГИН: Но это некий новый такой образ, я даже на российском политическом ландшафте пытаюсь вспомнить из последних выборов, у вас даже, по-моему, такого и не было. В.МАМОНТОВ: Такого и не было, да. В.ГИГИН: Но близко что-то к Ксении Собчак. В.МАМОНТОВ: Да, вот я хотел сказать, да, да. В.ГИГИН: К Ксении Собчак… Ну, кто это оплачивает? Многие считают, что… Понимаете, когда у нас говорят, что идет из России, нужно понимать, что это не обязательно прямо… В.МАМОНТОВ: Кремль дал команду, да, да. В.ГИГИН: Или прямо Лубянка. Это же есть разные… У вас же сколько там башен в Кремле? История, архивы покажут, что там за этим стоит. Но то, что кто-то за этим стоит, по количеству вкладываемых средств, это абсолютно очевидно. Кстати, я бы не сбрасывал украинский фактор. В Украине очень много богатых людей, которые, я слышал об этом от них самих в том числе, они были бы заинтересованы неким образом скорректировать политику в Беларуси. Конечно, никто не верит, что Тихановский прямо придет к власти, но, как вы правильно отметили, вот каким-то образом расшатать, подкрутить, почему нет? В.МАМОНТОВ: Почему нет? У нас многие обратили внимание, что Тихановский в какой-то момент на одной из встреч он бросает реплику такую: да, я хочу, чтобы было как на Украине. Я сейчас не цитирую прямо дословно-дословно, но смысл его высказывания был такой. И на это очень сильно обратили внимание. Честно вам скажу, башен и башенок в Москве и в России много, конечно, но, к великому счастью, не так много среди них тех, которые хотели бы такого несчастья Белоруссии и Минску, которое происходит на Украине. В.ГИГИН: Я думаю, что те, кто их спонсирует или продвигает данный проект, они сами не верят в его реализацию. В.МАМОНТОВ: Ну, да. В.ГИГИН: Они преследуют какие-то другие цели, ослабить белорусскую власть, сделать ее более уступчивой в каких-то вопросах. Я думаю, что речь, скорее всего, идет именно об этом. Самых заметных вроде бы всех назвали. В.МАМОНТОВ: А что снялся наш друг с вами, Гайдукевич? В.ГИГИН: Олег? Олег Гайдукевич, я думаю, что он провел консультации с предвыборным штабом, той группой инициативной, которая вокруг Александра Лукашенко. В.МАМОНТОВ: И решил, что пока не стоит, да? В.ГИГИН: И, возможно, был разговор лично с президентом, я вполне это допускаю. Видимо, Олег Гайдукевич принял такое решение, об этом заявил, что в этих условиях он считает, что нужно поддержать Александра Лукашенко. Это такой ответственный шаг со стороны политика. Но, я думаю, что у Олега большое политическое будущее. Некоторые говорят, он этим похоронил себя как политик. Нет, вовсе нет. В.МАМОНТОВ: Я думаю, нет. В.ГИГИН: Просто это лицо нового поколения тех людей, которые хотят дальнейшего развития той Беларуси, которую строит Александр Лукашенко. Но это как бы проект, возможно, уже будущего. Поэтому на этом этапе он принял такое решение. В.МАМОНТОВ: Кого забыли? Кто-то еще достоит упоминания нашего с вами? В.ГИГИН: Их всего 15. В.МАМОНТОВ: Ой, нет, нет. 15 не осилим. В.ГИГИН: Недостойные люди в президенты не выдвигаются. Но из тех, кто на слуху, кто заявил об уже собранных подписях или сделал, как Олег Гайдукевич, другие заявления, мы, по-моему, перечислили. А, ну, конечно, еще есть Андрей Дмитриев, это «Говори правду». Известная кампания, известный политтехнолог. Он такой классический неолиберал, там просто все по классике. Он политтехнолог, он знает, как это делается. Но как-то его сейчас в информационном поле не очень заметно. В.МАМОНТОВ: Но так как вы его вспомнили, предуведомили, а, вот же еще есть и вот такой, видимо, это не самый главный сегодня претендент на президентскую должность в Белоруссии. Вадим Францевич, я хотел у вас вот о чем еще спросить. Многие отнеслись как-то очень спокойно к тому, ну, каждый раз Александр Григорьевич Лукашенко меняет правительство перед выборами. Однако же, если посмотреть на перемены в правительстве более внимательно, то можно и напрячься. Ну, например, мне. Я посмотрел: ты там уменьши зависимость от России. С одной стороны, ну, что? Надо… Это он так сказал премьер-министру новому. С одной стороны, вроде бы да, зависимость от России… Ну, мы же тут друг другу не обязаны только укреплять эту зависимость от друга. Суверенная страна — Беларусь, хотя братская и любимая и родная, но, тем не менее, постепенно по штришочку, по капельке накапливающееся ощущение дистанцирования от России… Александр Григорьевич Лукашенко у нас раньше был пророссийский кандидат 100-процентно, а сейчас позиционирует себя как пробелорусский, разумеется, кандидат, что всегда было. Но плюс, он позиционирует себя как многовекторный кандидат, как кандидат, который как бы говорит тем, кто собирается за него голосовать. В.ГИГИН: Здесь очень просто все объясняется. Во-первых, такие заявления Александр Лукашенко делал и раньше. Я их хорошо помню и в конце 90-х годов. Вроде у нас отношения такие, они очень тесные и дружные, союзнические, но постоянно возникают какие-то противоречия. И поэтому всегда эти заявления носят такой бивалентный характер: с одной стороны, мир, дружба, союзные, а с другой стороны возникают какие-то периодически обострения. Что касается зависимости, ну, это нормально, это экономики в основном. Безусловно, вы согласитесь, но даже если брать младший брат, старший брат, ну, младшему брату не хочется все время только зависеть от финансовых возможностей старшего. В.МАМОНТОВ: Это правда, это верно. В.ГИГИН: Логично. В таком контексте я бы рассматривал, это первое. Второе, ну, наверное, следствие тяжелых и затяжных, и таких муторных переговоров, рук этих пресловутых карт дорожных, которые тянулись полтора года и так еще не завершились. Поэтому я бы смотрел еще одно заявление многоопытного человека Владимира Ильича Семашки, посла Белоруссии в России, о том, что к вопросу углубления интеграции мы вернемся осенью после выборов. И когда здесь многие задавались вопросом, а почему же вдруг прекратились эти переговоры, ну, вот, в общем-то посмотрите, именно избирательная кампания как в России, так и в Белоруссии, очевидно… одной из причин замедления этих переговоров или их временного прекращения. Надо провести ответственную политическую кампанию… В.МАМОНТОВ: И к ней вернуться. В.ГИГИН: Да. А потом к ней вернуться. В.МАМОНТОВ: Да, мы будем оптимистами. Вадим Францевич, а нельзя ли сказать, что таким образом Александр Григорьевич как мудрый и опытный политик, он просто не хочет никому отдать голоса и пророссийских, и непророссийских, и проевропейских и т.д., он хочет их все присобрать. И, как бы говорит таким образом: да на фиг вам этот Бабарико, грубо говоря, да? Приношу извинения за не очень корректное отношение к белорусской выборной кампании. На фиг вам этот Бабарико? Вот у вас есть я, Александр Григорьевич Лукашенко, проверенный и т.д. Что, вы думаете, я не за евроинтеграцию? Я за евроинтеграцию, если они будут как люди себя вести. Вы думаете, я что, с Россией разорву отношения? В.ГИГИН: Нет, нет, вот здесь, кстати… В.МАМОНТОВ: Правильно или нет? В.ГИГИН: Вот здесь я вас перебью, Владимир Константинович. В.МАМОНТОВ: Не так? В.ГИГИН: Логика абсолютно, да. Он президент всех белорусов, безусловно, он и позиционирует, что «я за независимость и суверенитет, да, в связи с Россией, но своими интересами поступаться не будем». И вы правы, он хочет таким образом разные слои привлечь на свою сторону, произвести такую консолидацию, мобилизацию. Но что касается евроинтеграции, всегда Александр Лукашенко подчеркивает, что об этом речь не стоит. И пока он президент, об этом разговора не будет. В.МАМОНТОВ: Это очень важно. В.ГИГИН: Не настолько он гибкий, и далеко не на все он готов пойти. В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! Но, знаете, может быть и к лучшему. Повышенная гибкость в политике, честно говоря, меня бы напрягала даже больше, наверное. В.ГИГИН: Повышенная гибкость хороша только в художественной и спортивной гимнастике, во всех остальных вещах она чревата как физическими, так и психологическими травмами. В.МАМОНТОВ: Ну, что, друзья, у нас сейчас небольшой перерыв на новости, но мы очень скоро вернемся. Радиожурнал «Друзья-Сябры». Будьте с нами. Ну, вот мы снова вернулись. Радиожурнал «Друзья-Сябры», его ведущий Владимир Мамонтов. Слушайте нас дальше на радиостанции «Говорит Москва». Беларускiя навiны Уникальные книжные издания и архивные документы закупят для Национальной библиотеки Белоруссии. Об этом сообщил заместитель генерального директора учреждений Алесь Суша. Совершенно уникальными являются две грамоты королей польских и великих князей литовских Сигизмунда Вазы и Владислава IV, которые правили в конце XVI - начале XVII века. Один документ на бумаге, второй — на пергаменте. В.МАМОНТОВ: Вот от такой прекрасной книжной новости самое время перейти нам к традиционной нашей рубрике, которую тоже ведет Вадим Францевич Гигин вместе со мной, Владимиром Мамонтовым, ведущим радиожурнала «Друзья-Сябры», которая называется «Шуфлядка». ЯЩИК С СОКРОВИЩАМИ БЕЛОРУССКОГО И РУССКОГО ЯЗЫКА ШУФЛЯДКА В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, что вы там нам приготовили? В.ГИГИН: Во-первых, рад, когда покупаются новые книги, это всегда хорошо, тем более, что я активный посетитель Национальной библиотеки Белоруссии. Президентские выборы у нас, и давайте поговорим, вот слово «президент», что оно означает. У него есть прямое соответствие — это председатель. Например, когда в России мы говорим о руководителе Китайской Народной Республики, мы говорим не «президент», а говорим «председатель КНР», хотя имеется в виду, в общем-то президент. Это с латыни. Слово «председатель» калька «президент», то есть «впереди сидящий» как бы председательствующий — предсидящий, председатель, президент, это прямой аналог и калька. А в белорусском нет! В.МАМОНТОВ: А кого же вы выбираете? Я не понимаю тогда. В.ГИГИН: Нет, в Белоруссии есть слово «президент», как во многих мировых языках. Как, кстати, не во всех славянских. Скажем, в сербском языке, у них «президент» — это «председник», то есть тот же председатель. А в белорусском есть слово «президент», но «председатель» звучит… Оно такое родное, теплое, его каждый белорус знает, потому что председатель — это председатель колхоза, председатель комиссии какой-то — это будет по-белорусски «старшыня». Все-таки «председатель» россияне взяли (наверное, это карамзинская традиция… Нет, не карамзинская, все-таки другая), они взяли кальку с иностранного. В.МАМОНТОВ: С «президента», да, да, да. В.ГИГИН: А здесь как бы белорусы изобрели свое. Это достаточно новое слово, его не было в старобелорусском языке. Оно появилось где-то в IXX, скорее в XX веке — «старшыня», то есть старший. Но оно очень… как бы значению вот такому традиционному, которое есть в украинском языке, обозначению начальства, даже офицерства в определенном смысле — старшина. И у казаков есть такое тоже, это как бы командир, включая атаманов, казачьих полков — старшина называется. Вот, например, русские цари, в Запорожье, на Дон посылали послов и подарки старшине. Старшине — это значит этой совокупности людей. А в белорусском есть «старшыня». Я уж не знаю, в русском прямого аналога… В.МАМОНТОВ: Кроме старшины, у которого руки до земли. Вадим Францевич, я вам должен с гордостью сказать, что у меня есть визитка, где наши с вами должности — сопредседатели Сообщества журналистов России и Белоруссии «Друзья-Сябры» — вот у меня есть на белорусском языке, так вот я — сустаршыня тоже, между прочим. В.ГИГИН: Вот мы с вами «сустаршыни». «Су» — это понятно по-русски — «со». В.МАМОНТОВ: Да. В.ГИГИН: А по-английски «ко». Мы с вами, да, сопредседатели, по-белорусски — сустаршыня, вот так это звучит. Но согласитесь, теплое слово «сустаршыня»? В.МАМОНТОВ: Да. Но если бы президент был старшыней, как-то в этом что-то не то. Хотя кто его знает? В.ГИГИН: У нас даже в нашей трасянке (это суржик, украинско-русский такой, то есть русско-белорусский) из слов, которые активно присутствуют, обычно это какие-то бытовые слова, мы еще о них поговорим, там «гана», «ксенцы» и т.д., которые связаны с хозяйством, подворьем. Но из таких официозных, они обычно все русифицированные слова, но одно из немногих, которые активно используются, это как раз «старшыня». «Ну ты куды пошел?» — «Ну так я до старшыни». Это значит, человек пошел к власти — или старшыне сельсовета или старшыне…, или старшыни комиссии какой-то, вот такое теплое, деревенское где-то слово «старшыня». В.МАМОНТОВ: Хорошо. Вадим Францевич, согласен абсолютно с теплотой и с деревенским таким слогом. Особенно мне нравится, что путем несложных каких-то объяснений друг другу мы догадываемся легко о том, что мы хотели сказать, это первое. А во-вторых, мы, разговаривая с вами об этом, касаемся каких-то таких достаточно тоненьких ноточек, довольно изощренных различий и сходств, которые и формируют вот это такое, ни прямолинейные, ни железобетонные, ни чугунолитейные отношения народов, двух друзей, двух братьев, это очень важно. В.ГИГИН: Давайте скажем красиво: они формируют единое духовное тело нашей культуры. В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, лучше не скажешь. Спасибо вам, Вадим Францевич за такой взлет духовности, который переходит в некоторую телесность. У нас так прямо по журналу идет, у нас следующая рубрика «Хуткая лыжка» («быстрая ложка»), рубрика кулинарная, рубрика постоянная. И как обычно в этой рубрике у нас редактор отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА» Елена Николаевна Еловик. Давайте вот с чего начнем. Мы, когда с вами обсуждали, чего уж греха таить, этот эфир, мы говорили о том, что давайте-ка мы начнем с того, а что выросло-то на грядках к этому времени на белорусских дачах? Щавель-то вырос? Е.ЕЛОВИК: Ой, вырос, вырос! Я вам хочу доложить ситуацию полную, что у нас происходит на нашем белорусском огороде. В.МАМОНТОВ: Давайте. Е.ЕЛОВИК: Конечно, у нас нет того огорода, где не росла бы картошечка. Так вот холода, конечно, дали знать, но картошка зеленая, кудрявая. Мы думаем, что она выживет. Наверное, как и у вас, уже взошли свекла, морковь, чеснок. Они уже готовые пришлись к столу — зелень, редис, перьевой лук, петрушка. Наверное, так же и у вас на даче. В.МАМОНТОВ: Приблизительно. Вы знаете, у меня из всего, что выращивают, у меня периодически что-нибудь возникает (я такой огородник и ягодник тот еще), я могу в ответ сказать вам: клубника цветет. А, сирень цветет, но это явно не огород, да? Но клубника тоже цветет. Е.ЕЛОВИК: Почему? Клубника — это вообще, считай, царица огорода. В.МАМОНТОВ: Царица огорода. Вот, в общем, цветет у меня клубника. Е.ЕЛОВИК: Она у нас уже отцвела, уже завязь появилась. Ждем ягоду. В.МАМОНТОВ: Вчера смотрел сливу, на сливе имеется завязь. Имеется завязь на яблоне. Дай бог, чтобы все было благополучно, потому что тут и дожди шли, и т.д. Но дожди-то ладно. Больших холодов у нас в Подмосковье не было, могу вам тоже доложить. Так что есть расчет на то, что яблоня будет хорошо плодоносить. И клубнику видел, сливу видел. Вишню еще не осмотрел, побежал уже с вами на встречу, на эфир. Но к следующей программе доложу, что там с вишней и другими плодами. Ну, что, давайте к щавелю? Е.ЕЛОВИК: Кстати, я хочу тоже сказать, что в этом году мы тоже рассчитываем на урожай яблок и вишен, цвет уцелел и он не побит заморозками, это тоже очень важно. А вообще у нас, конечно, холода дали о себе знать. У нас есть традиция на Троицу собрать три ягодки черники. Но вот этой весной, вернее летом, с этими холодами этого сделать не получилось. Но зато у нас уже собирают первые грибы, никольники их называют. У вас есть тоже они, по-русски это звучит так — колосовики. Знаете про такие грибки? В.МАМОНТОВ: Нет пока. Из них суп варят? Мы можем потом и про них поговорить в одной из программ. Е.ЕЛОВИК: Можем поговорить. А вообще затронули за живое — дача белорусская. У нас в Белоруссии очень хорошо акклиматизировались южные садовые культуры, не знаю, как в России, — персики, абрикосы. У нас собирают ведрами! В.МАМОНТОВ: Нет, у нас тут тоже есть такие молодцы. Е.ЕЛОВИК: … хорошо растет, тоже мешками собирают. В.МАМОНТОВ: Есть такие молодцы. У меня был абрикос возле дома, как сейчас помню, но не выжил. Может быть мы плохо ухаживаем. Я горжусь тем, что у меня виноград растет в огромных количествах. Е.ЕЛОВИК: Вот! В.МАМОНТОВ: Виноград скромный, амурский, помесь с кавказским, такая стойкая помесь, такая советская, советских селекционеров. Мне академик дед продал, который у дороги продавал свои саженцы, при этом был один из видных селекционеров. В трудные перестроечные годы. Я у него спросил: дед, слушай, надо укрывать, поди? На «ты» к нему, представляете? Я вот честно говорю, как есть. Говорю: дед, наверное, укрывать же надо? Он мне говорит: молодой человек, не для того я здесь в академии столько работал в сельскохозяйственной, чтобы вы чего-то укрывали, укрывать вам ничего не понадобится. Е.ЕЛОВИК: Ха-ха-ха-ха-ха! В.МАМОНТОВ: И мне так стыдно стало. Я купил у него весь виноград, который он продавал. Конечно, на «вы» перешел, кланялся. До сих пор жалею, что фамилию у него так и не спросил. Но их много было, таких дедушек. Е.ЕЛОВИК: С чувством юмора человек. В.МАМОНТОВ: Да, с чувством юмора хорошим. Интеллигентный такой агроном. Интеллигент старый такой школы, закваски. И вот этот виноград у меня. Виноградное вино свое я пью, еще хочу сказать вам. Понемножечку. Е.ЕЛОВИК: Не злоупотребляя? В.МАМОНТОВ: Не злоупотребляя. Е.ЕЛОВИК: Хочу вам сразу сказать, Владимир Константинович, что вы сказали, что абрикосы не выжили. Вот есть такой совет опытного дачника. В.МАМОНТОВ: Так. Е.ЕЛОВИК: Это не мой, я не считаю себя опытным дачником. Но вообще говорят, что абрикосы, персики ставят парой для перекрестного опыления, иначе цвести они будут, а плодов не дадут. Может одиноко у вас абрикос рос и заскучал? В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! Заскучал одинокий абрикос. Мы так плавно перейдем к какой-то рубрике «лирика, песня». Е.ЕЛОВИК: Давайте так, к веселой рубрике. В.МАМОНТОВ: Давайте варить супчик. Е.ЕЛОВИК: Давайте, да, да, да. Будем варить щавелевый суп с плавленым сыром. В.МАМОНТОВ: О!!! Е.ЕЛОВИК: Вообще щавелевый суп варят и с крапивой, со шпинатом, с рисом, но наш будет суп с плавленым сыром. Этот плавленый сыр, особенно со вкусом ветчины, он придает ему такой особый вкус. А приготовление его не заставит вас долго стоять на кухне. Для наших домохозяек это очень важно, особенно сейчас, когда у нас за окном плюс 27. Ну, что, берем тогда… В.МАМОНТОВ: Да, да, берем! Я готов! Я как всегда, я с ручкой. Е.ЕЛОВИК: И записываем. В.МАМОНТОВ: Записываем. Е.ЕЛОВИК: Очень внимательно ингредиенты, которые понадобятся нам для супа из щавеля. В.МАМОНТОВ: Поехали. Е.ЕЛОВИК: Два литра воды. В.МАМОНТОВ: Подождите, щавель не первое? Е.ЕЛОВИК: Щавель — 350 г. В.МАМОНТОВ: 2 л воды, щавель — 250 г. Е.ЕЛОВИК: 350! В.МАМОНТОВ: Да, 350. Так. Е.ЕЛОВИК: Вода — 2 л. Куриное филе — 400 г. В.МАМОНТОВ: Щавель на второе место уходи плавно. Куриное филе — это серьезно. Е.ЕЛОВИК: Не ожидали вы куриное филе обнаружить в вегетарианском супчике? В.МАМОНТОВ: Не ожидал. Е.ЕЛОВИК: А оно есть. В.МАМОНТОВ: Правильно. Е.ЕЛОВИК: Картофель понадобится — 4 штучки. Мягкий плавленый сырок — 1 шт. В.МАМОНТОВ: «Дружба». Е.ЕЛОВИК: Да. У нас он есть в продаже. В.МАМОНТОВ: И у нас есть, да, да, да. Е.ЕЛОВИК: Лук репчатый — 1 шт. Масло подсолнечное — где-то 2 столовые ложки. Сухая овощная приправа. Она есть с солью, тогда соль нужно, конечно, добавлять по вкусу, меньше. Ну, что, начинаем готовить? В.МАМОНТОВ: Да. Е.ЕЛОВИК: Готовим. Обмыли куриное филе, разрезали на несколько частей, залили холодной водой и отварили до мягкости. Обычно сколько куриное филе варится? Полчаса хватит, правильно? В.МАМОНТОВ: Вы у меня спрашиваете? То есть вы полагаете, что я знаю, сколько варится куриное филе. Ну, что ж, у меня хорошая репутация. Е.ЕЛОВИК: Если вы умеете готовить вино из винограда, то я предполагаю, что вы логическим путем можете сообразить, что филе варится быстро. В.МАМОНТОВ: Ну разве что, да. По логике вещей да, да, да, согласен. Е.ЕЛОВИК: Пока варится филе, вы очистили картофель и нарезали его кубиками. Правильно? В.МАМОНТОВ: Правильно. Е.ЕЛОВИК: Затем в кипящий бульон вы заложили картофель и отварили его до полуготовности, до мягкости. В это время очистили луковицу и мелко нарезали. Выложили лук на сковородку с разогретым маслом и обжарили до такого легкого-легкого подрумянивания. А теперь мы вспомнили про наш щавель. Щавель нужно выложить на дуршлаг, тщательно промыть в проточной воде, дать стечь жидкости и нарезать. А затем все очень просто: в кипящий бульон с картофелем и филе выложить щавель, обжаренный лук и, как я уже сказала, если кто-то пожелает, щепотку сухой овощной приправы. И варим мы этот суп в течение 5 минут. Но щавель долго варить не надо, это тоже понятно. В.МАМОНТОВ: Да. Е.ЕЛОВИК: Потом снимаем кастрюлю с огня и кладем в суп плавленый сыр. Суп перемешаем. В.МАМОНТОВ: Подождите! Нет, нет, нет, сейчас я представляю таких, как я, кулинаров доморощенных, который берет сырок и блям туда весь сырок. И все? Или как, его надо разделять как-то, резать или как-то расщеплять? Е.ЕЛОВИК: Я честно скажу, что для того, чтобы он быстрее растаял (потому что суп горячий), я его разрезаю на четыре кусочка. В.МАМОНТОВ: О! Вот так! Это важно. Е.ЕЛОВИК: На четыре кусочка разрезала. Я не пробовала целиком бросать плавленый сыр, но я думаю, что он тает быстро, он растает. Это уже, наверное, для совсем ленивых. У нас и так простой рецепт, уж хотя бы плавленый сыр надо… В.МАМОНТОВ: На четыре хотя бы части разрезать. Е.ЕЛОВИК: Да, да, да. Все. Потом суп перемешали, посолили по вкусу. И, конечно же, при подаче нужно посыпать суп вот этой самой зеленью укропа, петрушкой прямо с огорода и заправить сметанкой. В.МАМОНТОВ: Сметанка все-таки нужна, да? Е.ЕЛОВИК: Ой, слово нехорошее. Сметаной! В.МАМОНТОВ: Сметаной, сметаной. Е.ЕЛОВИК: Как-то оно звучит, режет слух. В.МАМОНТОВ: Нет, в «сметане» обстоятельное что-то есть такое, настоящего молока, чтобы ложка стояла, как положено, да, да, да. Е.ЕЛОВИК: А мы теперь должны произнести нашу коронную фразу: смачна ёсць! Приятного аппетита. В.МАМОНТОВ: Обязательно. И приятного аппетита, да! И вот не бросим эту тему, мне кажется. Е.ЕЛОВИК: Золотые слова! С этого надо начинать — с кулинарной интеграции. В.МАМОНТОВ: Ой, хорошо. Елена Николаевна, спасибо вам большое. И до новых встреч на нашей кухне общей. Е.ЕЛОВИК: Жду. Звоните. Привет из Минска! До свидания! В.МАМОНТОВ: А теперь давайте музыку послушаем. Ведущий рубрики нам приготовил прекрасную белорусскую песню. А ведущий у нас Вячеслав Вячеславович Шарапов, песняр, я всегда говорю здесь. Можно было бы сказать «бывший песняр», но бывших песняров не бывает. Он руководитель этого ансамбля, долгосрочный, долгоиграющий. Ныне работает он на радиостанции «Спутник». И те, кто слушает нас, те знают, он отбирает разные белорусские песни, современные, молодежные, попсовые, трогательные, полонез Огинского иногда выбирает. И мы слушаем вот эту разную, интересную, привычную и совершенно незнакомую белорусскую музыку. Сегодня будет привычная. ПЕСНЯ В.ШАРАПОВ: Народный артист Белоруссии известен своим слушателям своими хитами, такими как «Потолок ледяной», «То ли еще будет», «Я у бабушки живу», «Малиновка» и многими-многими другими. Уж он-то умеет создать всенародно любимые песни, положив в их основу простой, очень запоминающийся мотив, одинаково приятный для академика и агрария, для старика и ребенка, легкодоступный для восприятия и запоминания. А что еще нужно для настоящего хита? Разве что такие простые и всем близкие стихи о чем-нибудь хорошем. Но так и, пожалуйста, белорусский поэт Нил Гилевич и предложил Эдуарду Ханоку такой текст в 80-х годах прошлого века. И звучал он так: Вы шуміце шуміце надамною бярозы, Асыпайце мілуйце ціхай ласкай зямлю. А я лягу прылягу край гасцінца старога Я здарожыўся трохі я хвілінку пасплю. Скажите, неужели здесь нужен какой-то перевод? Разве что перевод в горизонтальное положение для прослушивания этого песенного шедевра и обретения того умиротворенного состояния, в котором проблема хватануть в траве шального клеща, либо застудить поясницу не имеет никакого значения. К тому же сладкий тенор Анатолия Ермоленко и слаженный хор ансамбля «Сябры» блестяще выполнили задачу по приданию этой песне статуса шедевра на все времена. А я лягу прилягу край гостинца старого Головой на пригорок на высокий курган. А стамленныя руки вольно в ширки раскину, А ногами в долину, пусть накроет туман. Вот тебе и подушечка, и одеяльце, сотканное из тумана, вот тебе и вальс-колыбельная, по-белорусски — калыханка, которая в данном случае не убаюкивает, а терапевтически расслабляет и еще раз напоминает слушателю — относись к жизни спокойно. Акуна матата, друг мой, приляг, расслабься, отдохни. Все проходит, пройдет и это. В каком веке ты бы не жил, а себя надо беречь, надо успеть полюбоваться родной природой и почувствовать себя ее неотъемлемой частью. Эдуард Ханок, Нил Гилевич, ансамбль «Сябры», «А я лягу-прилягу». В.МАМОНТОВ: Не знаю, как хотите, ложитесь, прилегайте, ходите после коронавируса, гуляйте, если солнечная погода сегодня. А радиожурнал «Друзья-Сябры» с вами прощается. До новых встреч в эфире «Говорит Москва».