Ещё
Белоруссия в огне. Главное

Бернар-Анри Леви: «На этот раз популистского интернационала не будет» (Les Echos, Франция) 

Бернар-Анри Леви: «На этот раз популистского интернационала не будет» (Les Echos, Франция)
Фото: ИноСМИ
«Эко»: Несмотря на внушающие оптимизм показатели явки, стоит ли еще опасаться усиления альянса еврофобов в ?
: Меньше, чем перед выборами. Так, например, в  неоднократные предостережения по поводу бесчеловечности и антииммиграционной политики Сальвини сыграли роль в том, что его партия набрала меньше голосов, чем ожидалось. Иначе говоря, никакого объединения националистов, популистского интернационала, который продвигал Стив Бэннон, сейчас не будет. Динамика остановлена.
— На фоне относительного усиления позиций «Национального объединения» и успехов «Зеленых» в Германии, что вы можете сказать о разочаровывающих результатах партии «Ренессанс» во ?
— Я не считаю их разочарованием. Они точно соответствуют прогнозам большинства серьезных обозревателей и поэтому по определению не могут разочаровать. Хотел бы также добавить, что госпожа Луазо провела достойную кампанию в непростых условиях, поскольку ее противник проявил небывалую грубость и вульгарность.
— То есть, вы не расцениваете этот результат как неудачу Макрона?
— Разумеется, нет. При ближайшем рассмотрении, становится ясно, что в  существует четыре больших политических лагеря, если, разумеется, не считать популистов: социал-демократы, либералы, консерваторы и «зеленые».
Разве так сложно представить себе, что такой человек как Макрон может находиться на равном удалении от четырех этих течений и, следовательно, привести Францию к точке равновесия? Его проект французской Европы вновь начинает обретать реальные очертания.
— Что вы думаете о роли в потенциальном альянсе националистов?
— Я в это тоже не верю. Мне довелось обстоятельно побеседовать с ним, и меня поразили две вещи. Прежде всего, его недоверие к госпоже Ле Пен, а также к новому претенденту на пост халифа Жордану Барделла (Jordan Bardella). Вчера вечером взглядам всех французов предстала ужасная картина. Во время первого выступления на канале TF1 господин Барделла находился в компании лепениста из Ниццы Филиппа Вардона (Philippe Vardon). Этот популист и бывший друг скинхедов еще совсем недавно не видел ничего страшного в нацистском приветствии. Представьте, что все это увидит Виктор Орбан — подобное вовсе не будет способствовать сближению. Кроме того, он просто в ужасе (иначе не скажешь) от того, какую роль ему хотят навязать. Она слишком велика для него. Такое лидерство ему не по душе, и он совершенно не стремится к нему.
— Что, по-вашему, ждет Маттео Сальвини?
— Его позиции несколько ослабнут из-за отступления союзников из Движения пяти звезд. Кроме того, ему в лицо начинает дуть встречный ветер с финансовых рынков, который в будущем затормозит его. Его предупреждали. Неплохо, что финансовые рынки хотя бы иногда берут на себя роль противопожарной системы.
— Как вам кажется, мобилизация европейских интеллектуалов соответствовала масштабам стоявших на выборах задач?
— Не знаю. В любом случае, я сам сделал свое дело. 10 января я собрал 29 писателей, которые договорились выпустить совместный манифест. Он был опубликован в прессе по всему миру и, как мне кажется, неплохо указал то, что стояло на кону.
Когда Эммануэль Макрон принял нас 21 мая в Елисейском дворце, мы ощутили настоящую общую тревогу и близость взглядов. Я не шовинист, но мне было приятно видеть, что эти писатели, вне зависимости от своих политических взглядов у себя на родине, ощущали, что Эммануэль Макрон представляет их в европейской борьбе.
— Какое конкретное предложение родилось из всего этого?
— Не знаю, можно ли в данном случае говорить о «предложениях». Прежде всего, здесь была идея нового начала, переосмысления самих себя после выборов. В любом случае, мы сошлись на двух темах. Прежде всего, это необходимость задуматься над тем, что представляет собой европейский гражданин в XXI веке, как можно голосовать на основании своих убеждений, а не национальности и т.д.
Вторым моментом стало то, что правило о единогласном решении представляет собой демократический абсурд. В этом заключается одно из направлений борьбы, которую необходимо вести в европейских институтах в ближайшие годы. Вокруг этой темы за столом наметилась широкая договоренность.
— В чем сегодня заключается главный источник угрозы для Европы?
— Если не считать популистов, у Европы есть два врага: Путин и Трамп с одной стороны и внутреннее разочарование с другой. Риск уныния. Главной ошибкой наших поколений стал грех избыточного прогрессивизма. Мы считали, что европейское строительство отвечает течению истории и не может развалиться. Мы не принимали всерьез гипотезу катастрофы и регресса. Ошибка была в том, что мы не могли себе даже представить, что достигнутое может развалиться прямо на наших глазах.
Разве Европа уже не распадалась несколько раз? Европа , Карла V, Наполеона, Габсбургов… Не считая Путина и Сальвини, настоящая опасность в том, что земля, которую европейцы считали такой надежной, может выйти у них из-под ног.
— Кто, по-вашему, представляет собой слабое звено Европы?
— Италия кажется мне самой хрупкой страной. Тому есть три причины. Прежде всего, это уже произошло в Италии век назад: именно там изобрели европейский фашизм. В марте я начал турне с Милана в день годовщины основания фашистской партии в Италии — это было осознанным шагом. Они могут стать лабораторией популизма. Кроме того, народ на самом деле поддерживает этот популистский проект. Наконец, все это происходит в Италии не просто так: там уже 20 лет подготавливал почву . Это не просто политическая лихорадка: все началось очень давно.
— Кто в нынешней ситуации идеально подходит на роль главы ?
— Сегодня, как мне кажется, лучшим вариантом является Мишель Барнье. В любом случае, здесь требуется политик, а не технократ. Возглавлять Европейскую комиссию должен тот, у кого есть стиль и размах.
Видео дня. Белоруссия вернула задержанных россиян «из ЧВК» в Москву
Комментарии
Читайте также
Новости партнеров
Новости партнеров
Больше видео