Вечерняя Москва 8 ноября 2018

Сенатор Алексей Пушков считает, что Европа ищет виноватых в собственном бессилии

8 ноября официальный представитель МИДа России Мария Захарова сообщила: с 2011 года Соединенные Штаты, поддерживаемые Евросоюзом, 62 раза вводили санкции против России. Как ни старается Москва обходить преграды, перекрывающие зарубежные рынки, от давления извне не оградиться. Западная политика то и дело путает карты. Агонией старого мира, заигравшегося в псевдодемократию, считает политику Штатов и Европы дипломат, член Совета Федерации РФ Алексей Пушков.
Алексей Константинович, о чем сейчас, что называется, болит голова? Что беспокоит в последнее время?
Меня тревожит череда международных конфликтов, которые развиваются по нарастающей. С США отношения ухудшаются, хотя, казалось бы, дальше некуда. В ноябре с высокой степенью вероятности будет принят новый пакет санкций, который нацелен на дальнейший подрыв экономических возможностей России. Нарастает напряженность вокруг Ирана: в ноябре США вводят санкции против иранского нефтяного сектора, Тегеран угрожает в ответ блокировать Ормузский пролив. Евросоюз создал механизм применения санкций за т.н. использование химического оружия, что можно считать продолжением дела Скрипалей. У США постепенно, но неотвратимо назревает противостояние с Китаем. И это далеко не все. Тот мир, в котором мы жили в 80-е–90-е годы прошлого века, стремительно уходит в прошлое. Как ни странно, но в годы холодной войны он был более безопасным. А сейчас — вы только посмотрите на масштабы терроризма! Европа, которую мы считали безопасной, перестала быть таковой: взрывы, нападения, расстрелы людей на улицах…В Лондоне, Берлине, Париже — всюду надо оглядываться — не въедет ли в прохожих грузовик. Возможно, Европа уже прошла свой золотой век. Он пришелся на 60–90-е годы.
Почему вы так думаете?
Тогда в мире действовали ответственные игроки. Верно, что во времена Советского Союза и холодной войны с США была угроза ядерной войны. Но вероятность ее была исключительно низкая, потому что, с одной стороны, действовало ответственное советское правительство, а с другой — ответственные руководители ядерных держав — США, Франции, Великобритании. Сегодня же в мире уже девять ядерных держав. И вот, скажем, Северная Корея — это ответственный игрок или нет? Будем надеяться, что ответственный. Но между СССР и США был создан целый механизм предотвращения ядерного конфликта, а КНДР остается вне такого механизма. Да и в случае с США этот механизм частично разрушен: администрация Буша вышла из Договора о ПРО, а сегодня в Вашингтоне есть сторонники отказа от договора СНВ 3. Ядерное оружие постепенно расползается. Угроза терроризма тоже резко возросла. И пока не видно выходов из этих кризисов.
Но по факту предлагаются же какие-то решения. Или они неработоспособны?
Те решения, которые предлагаются, в самом деле фиктивные. Вот, например, Трамп. Какую проблему он решил своими ракетными ударами по Сирии? Только одну: показал населению Соединенных Штатов, что он «крутой парень». Чего добился ЕС санкциями против России? Ничего, но санкции упорно продлевают. В западных столицах никто ничего не решает сейчас, но все «демонстрируют решимость». Видимость подменяет сущность, а лидерство ушло в виртуальную зону. Это раньше лидеры искали реальные решения. Сегодня же ищут пути успокоить общественное мнение, не более того.
Ажиотаж вокруг России — не одно ли из таких решений?
Именно! Русские повсюду, отравили того, захватили это, вмешались там и там… Ажиотаж вокруг России нарастает, потому что западные лидеры не могут объяснить, почему гегемония США ослабевает, а привычная Европа рушится. Они отказываются признать свою слабость, неспособность дать ответы на новые проблемы, а вместо этого ищут виноватого и находят его в лице России.
Недавно вышла ваша книга «Глобальные шахматы: Русская партия». Вы считаете, она удалась? Или есть места, которые хотелось бы переделать?
Нет, книга выношена и продумана. Я готовил ее в мыслях много лет. Это же не художественная литература, когда сожалеешь, что не довел до конца ту или иную сюжетную линию. Нет, эта книга — результат долгих лет наблюдений, личного участия в политических процессах. Внешней политикой я занимаюсь всю свою жизнь. В книге же речь идет о понимании национальных интересов России и ее внешней политике от Горбачева до Путина. Сказать, что в ней что-то готов изменить — нет. Но ее можно расширить, сделать более развернутой, внести дополнительные измерения. Но это позже, когда встанет вопрос о ее новом издании.
Хотите сказать, что она совершенна?
Совершенных историко-политических трудов не бывает. Совершенны могут быть сонеты Шекспира или стихотворения Пастернака, где ни слова не заменить. Но любая книга может быть улучшена.
Кому бы вы рекомендовали обязательно прочитать книгу?
Всем, кто занимается изучением внешней политики, начиная со студентов МГИМО и МГУ. Тем за рубежом, кто хочет понимать истоки нашей внешней политики. Кстати, издание книги уже готовится во Франции. И, естественно, неравнодушным гражданам. Потому что она — о нашей жизни. Да, о внешней политике, а внешняя политика — это тоже наша жизнь.
По-вашему, люди стали более политизированы?
У нас в стране — по сравнению даже с Европой и тем более США — люди всегда были более политизированы. Я не раз был в США и обратил внимание, что рядовые американцы почти ничего о внешнем мире не знают. Речь не об элите, не об интеллектуалах из университетов. Но даже некоторые известные политики не знают о мире ничего. Есть такая дама, бывший кандидат в вице-президенты страны, Сара Пэйлин. Так вот, она путала Ирак с Ираном и говорила, что знает Россию, поскольку живет на Аляске и в ясный день видит наши берега. Президент Буш-младший путал Австрию и Австралию. Широкая масса американцев имеет смутное представление о мировых делах. У нас все-таки люди более образованные — исторически. Сейчас молодежь, увы, в интернете и соцсетях, а в советский период люди много читали.
А сами вы что сейчас читаете?
Сейчас заканчиваю роман британского писателя Ричарда Харриса «Мюнхен». Книга недавно вышла в Лондоне и описывает Мюнхенский сговор Гитлера, Муссолини, Чемберлена и Даладье. На очереди роман известного писателя из Перми Алексея Иванова «Сердце Пармы».
А газеты? Вы читаете по утрам «советские» газеты?
Нет, по утрам я газет не читаю, честно скажу. Но смотрю новости в интернете. Это быстро и удобно. Прессу читаю, как правило, находясь в самолете. Стараюсь следить за западными изданиями. Регулярно читаю Financial Times — как правило, в выходные, когда есть время.
А социальные сети?
У меня 380 тысяч подписчиков в «Твиттере». Им пользуюсь регулярно — и чтобы выразить собственное мнение, и чтобы следить за происходящим в мире.
Как вы, один из самых цитируемых блогеров, относитесь к тому, что через социальные сети любой может нести свою правду в массы?
Это черта нашего времени. Люди должны иметь право на самовыражение. Обратно этого «джинна» в бутылку уже не затолкать. При этом я против злоупотребления социальными сетями и тем более использования их в преступных целях.
Вы с таким часто сталкиваетесь?
Довольно часто: меня часто атакуют украинские националисты, а также укроботы и укротролли. Я их сразу отправляю в бан. Большинство уже там, но периодически какой-нибудь новый прорывается. Как правило, в бан отправляю тех, кто ругается матом и исходит злобой вместо того, чтобы обсуждать проблему, которую я поднимаю. Но это мелочи. Гораздо опаснее роль соцсетей в распространении преступного опыта. Известно, что ряд авторов школьных расстрелов в США, Канаде вдохновились опытом двух подростков-убийц из общины Колумбайн, в штате Колорадо. Это поветрие перекидывается и в другие страны. Вот что опасно.
Как вы думаете, ваша судьба была предрешена, когда вы родились в семье дипломата?
Судьба, на мой взгляд, никогда не предрешена. Семья, в которой вы родились, открывает некоторые возможности или, наоборот, сокращает их. В моем случае мне был облегчен путь в дипломатию. Родился в Пекине, потом жил с родителями несколько лет во Франции, выучил французский и, наверное, закономерно занялся внешней политикой.
А вы могли бы стать кем-то другим?
Мог, конечно. Подростком сильно увлекся ихтиологией, собирался изучать акул. Когда мне было 10 лет, в Париже, на встрече в ЮНЕСКО, меня познакомили со знаменитым Жаком Ивом Кусто, и мы кратко обсудили с ним мое ихтиологическое будущее. Договорились, что вместе спустимся в Марианскую впадину. Естественно, он шутил, но мне идея понравилась. И тогда я решил поступать на отделение ихтиологии МГУ. Но потом выяснилось, что в числе экзаменов там была неорганическая химия. По ней выше «удовлетворительно» мне не светило. Я решил не ставить свое будущее под сомнение и посчитал, что будет правильнее задействовать навыки, которые приобрел в семье, где отец — дипломат, а мама — переводчица с китайского.
Не жалеете, что расстались с мечтой?
До конца и не расстался. Рыбалка на акул стала моим хобби. Спортивный интерес — колоссальный. Как-то мне довелось ловить акул во Флоридском заливе. В США акулы охраняются государством: их нельзя вытаскивать из воды. Если кто-то увидит, что акулу втащили в лодку, рыбак заплатит большой штраф, а владелец лодки лишится лицензии на рыбалку. Акулу можно лишь подтянуть к лодке. Рыбаку дают перчатки — толстые, с металлическими прокладками. Ты подтаскиваешь ее на металлическом поводке и, насколько хватит сил, вытаскиваешь из воды. Как-то я поймал акулу-няньку, килограммов на 60, полтора метра длиной. Ее удалось вытащить из воды до уровня плавников. Меня несколько раз сфотографировали с ней — и отпустили ее. Но сил на это уходит уйма: бывает, 30 минут тянешь, метров на шесть подтянешь к лодке, и тут эта двухтрехметровая туша вяло переворачивается, рвет снасть и уходит. Это было не раз с бычьими акулами — они сильные, агрессивные.
Сколько вы знаете языков?
В совершенстве, свободно — английский и французский. И о двух — немецком и чешском — имею представление. Могу даже читать газеты.
Вы полиглот?
Если вы про мальчика, который в шесть лет уже говорил на нескольких языках, это не мой случай. Но я с шести лет начал учить французский, с 17 — английский. Немецкий учил год, а в Че-хии я проработал пять лет и, находясь там, приобрел языковые знания. Но специально чешский не учил. Вот жена его изучала, а дочь вообще знает прекрасно: она в Праге пошла в школу и четыре года там провела.
Первую публикацию свою газетную помните?
Первая публикация — это всегда волнительно. Я тогда был аспирантом в МГИМО, писал диссертацию по внешней политике. Агентство печати «Новости» — сейчас РИА — мне заказало статью, которая не имела ни малейшего отношения к моей диссертации. Тогда был спор по поводу рыболовной квоты в Евросоюзе (кстати, опять рыба!): Британия и Исландия не могли поделить рыболовные морские пространства. Дело дошло даже до так называемой тресковой войны, когда Британия двинула военные корабли к берегам Исландии. До войны не дошло, конечно, но флот был задействован. Моя статья называлась «Рыбья кость в горле Общего рынка». До сих пор считаю, что это один из лучших заголовков, которые когда-либо придумал.
Писали статью как? От руки или на машинке?
С машинками были сложности в советскую эпоху. Я купил совнаркомовскую машинку 1923 года — немецкую Ideal в отличном состоянии. Вся из металла, весит килограммов 15. И первую статью, и текст диссертации настучал на этой машинке.
Раз уж мы заговорили о прессе, чем наши СМИ отличаются кардинально от американских?
Есть СМИ, а есть представление о СМИ. Когдато было представление, что идеологизированная советская печать является чистой пропагандой, а на Западе существует некая свободная пресса. Но со второй половины 90-х годов мы заметили, что западная пресса — тот же инструмент пропаганды, просто более изощренный. Долго была иллюзия, что с западной прессы надо брать пример. Но сегодня видно, насколько она идеологизирована и как используется в чисто политических целях. У нас по крайне мере нет пресловутой политкорректности. А, скажем, в Европе или США многое просто нельзя писать и говорить — есть система негласного табу.
Вы родились в Пекине. Считаете Китай своей родиной?
Я считаю родиной Россию. В то время, когда я родился, Россия существовала в виде СССР, и я не собираюсь от него отказываться. Я знаю все, что было в Советском Союзе, в том числе плохое, но точно так же знаю, что почти все нынешние видные фигуры и руководители государства родились в Советском Союзе. Их лечили советские врачи, они ходили в советские детские сады и школы, они не умерли с голоду, их одевали и растили. Они получили в СССР образование, делали карьеры, а теперь некоторые из них говорят, что то были чудовищные времена. По-моему, так нельзя. Да, в СССР не было политической свободы, не было свободы передвижения, мы не ездили на горных лыжах кататься в Австрию, но ездили на Чегет, в КабардиноБалкарию. Я там замечательно научился кататься на лыжах. И очень многие были счастливы, в том числе еще и потому, что не надо было думать каждую секунду, где заработать денег. Да, многие имели меньше, чем сейчас, но деньги и меньше довлели над нами.
А каким вы были ребенком? Строго вас воспитывали?
Меня правильно воспитывали, думаю. Были запрещенные вещи, а все, что не запрещено, было разрешено. Я был частью этого мира: играл в футбол, ездил в пионерские лагеря, знал дворовую московскую жизнь. Потому что все в ней было переплетено. Помню, в 8 лет мне подарили атлас мира 1962 года выпуска. Я его везде носил с собой, рассматривал. Этот атлас стал у меня настольной книгой. Кажется, он сохранился до сих пор.
Самое большое разочарование в жизни?
Реформа Михаила Сергеевича Горбачева, если говорить о политике. От реформы все ждали хорошего, а она привела к развалу страны. А в карьере и в личной жизни у меня все сложилось. Моя жена — актриса, сейчас выпустила свой второй роман, дочь работает на ТВ, растут две очаровательные внучки.
Какой самый важный жизненный урок?
Не обольщайся. Надо сохранять трезвость в восприятии людей, себя и своих успехов. Люди иногда думают, что уже держат Бога за бороду. Это самое опасное: в этот момент что-то плохое обязательно происходит. Но есть и другой урок: в жизни всегда есть шанс на успех, на победу. Не упускайте.
СПРАВКА
Алексей Пушков — член Совета Федерации РФ, председатель Временной комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию со средствами массовой информации, депутат Госдумы РФ VI созыва, с 2011 по 2016 год — председатель Комитета Госдумы по международным делам. Глава российской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ). Кандидат исторических наук, политолог. Лауреат Бунинской премии за книгу «Путинские качели. Постскриптум: десять лет в окружении». Журналист, автор и ведущий программы «Постскриптум» на канале «ТВЦентр», заслуженный работник культуры.
Комментарии
Читайте также
Минкультуры готово рассмотреть вопрос о финансировании работ по сохранению Мелётовской церкви в 2019 году
В Испании задержали «Дона Жуана», жертвами которого стали десятки женщин
«Золотого сокола» вручат в Центральном Доме российской армии
Страны Совбеза ООН разошлись в вопросе о возможности принятия Косова в Интерпол
Последние новости
Пять новшеств, которые городские власти реализуют в мегаполисе
15 ноября. Житница. Готовимся к холодам и задабриваем овинника
Настасья Самбурская оскорбила Анастасию Волочкову за избиение собаки