Ещё

Мороз: Есть мировое правительство, которое назначает президентов. В Америке это знают. Госдеп просто исполнитель 

Мороз: Есть мировое правительство, которое назначает президентов. В Америке это знают. Госдеп просто исполнитель
Фото: РИА Новости
Сможет ли  избраться на второй срок, почему украинская власть в действительности не борется с коррупцией, что нужно сделать, чтобы закончить войну на Донбассе, и действительно ли  тот, за кого себя выдает. Об этом в авторской программе главного редактора интернет-издания «ГОРДОН» Алеси Бацман на телеканале «112 »рассказал основатель Украины, бывший председатель (1994-1998, 2006-2007) . Издание «ГОРДОН» эксклюзивно публикует текстовую версию интервью.
— Александр Александрович, добрый вечер.
— Добрый вечер.
— Согласно последним опросам, первое, чего хотят люди, — это окончания войны (на втором месте — преодоление коррупции). Скажите, пожалуйста: какой должна быть фамилия президента Украины, чтобы он смог закончить войну?
— Фамилии могут быть разные, но одно условие обязательное: президент не должен заниматься бизнесом. Собственно говоря, этого требует Конституция в отношении всех чиновников: и в исполнительной власти, и в парламенте — в особенности, да и в местных органах власти. Непосредственно записано: человек не может заниматься предпринимательской деятельностью, которая приносит доход, иначе это несовместимо с должностью.
Мы слышим радостное известие о том, что президент правильно заполнил свою декларацию… Кто бы сомневался… Но скажите мне: миллионы, которые у него появились, он заработал? Заработал (в соответствии с е-декларацией Петра Порошенко, в 2017 году он получил доход в размере 16,3 миллиона гривен, из которых 15,8 миллиона гривен — проценты по депозитам, 336 тысяч гривен — зарплата, еще 172 тысяч гривен президент заработал на продаже движимого имущества. — «ГОРДОН»). Но где в Конституции записано, что он имеет право на эти деньги? Ему платят зарплату (неплохую) — вот за это он и должен работать. До тех пор, пока бизнес и власть (а в Украине это еще и криминал) будут одним и тем же…
— Криминал до сих пор имеет такое сильное значение?
— Думаю, криминал на первом месте в этой триаде.
— Сегодня, не в 90-х?
— Сегодня. Мои слова может подтвердить любой, кто хочет честно заниматься предпринимательской деятельностью: его со всех сторон обставят те, кто имеет контролирующие, регулирующие или другие права, предупредят, что ты должен или кому-то «зарплату» платить, или делиться, или просто отожмут бизнес. Предприниматель сегодня говорит: «Мне проще для защиты бизнеса зарегистрировать свою фирму где-нибудь за пределами Украины, а тут иметь только представительство, чтобы меня меньше доставали те, кто якобы защищает правопорядок в государстве».
— И там платить налоги…
— Ну, это уже другое дело. Кто в таком случае думает о налогах и обеспечении государственных интересов? Он думает о своих личных интересах. Я имею в виду тех, кто пользуется властными полномочиями. Начиная с , всех правоохранительных структур, Службы безопасности, к которой раньше нельзя было никаких претензий предъявить, , судов и так далее… Достаточно сказать, что 90% решений судов не исполняются. Это что-то значит. А мы хотим говорить о борьбе с коррупцией. Вы вспомнили, что на втором месте стоит коррупция… Не может власть, для которой коррупция — инструмент управления, бороться с коррупцией. И все эти структуры, которые создаются извне (вроде бы это привлекательно звучит), — это дополнительные инструменты, чтобы кого-то можно было поставить на место, сказать, чтобы вел себя правильно, и так далее. Это не борьба с коррупцией. Борьба с коррупцией — это изменение системы власти, это передача власти под контроль общественности, под ее ответственность.
Ведь сегодня выборы не имеют смысла… Мы же не говорим, что сегодня власть в Украине узурпирована, но у кого в руках власть? У президента. Подождите, но у нас же парламентско-президентская форма правления, почему так? Потому что на месте руководит назначенный, а не избранный [чиновник]… Когда подбрасываются всяческие новации (я не хочу говорить «глупости»), например, добровольное объединение общин. Все знают, что нет никакого добровольного объединения, что это навязанная форма. Я говорил с Андреем из [неразборчиво] села, где несколько сельских советов не хотят объединяться. Семи общинам, через которые проходит железная дорога, сняли выплаты, которые они получали за аренду земли железной дорогой. Они спрашивают: «Почему так?» — «Потому что вы не хотите объединяться». Да при чем тут это?! Земля же принадлежит тем, кто там живет! И таких примеров, к сожалению, много. Поэтому пока власть не будет передана избранным [чиновникам], под их контроль, под ответственность человека, который формирует эту власть, — до тех пор порядка в государстве не будет.
— Если бы занимали главную должность в стране, что бы вы сделали, чтобы завершить войну?
— Во-первых, я бы настоял и убедил наших партнеров, коллег за границей, начиная с [президента Дональда] Трампа, что Украина должна получить постоянный нейтральный безъядерный и внеблоковый статус. Это нужно Украине, это нужно и США в не меньшей степени…
— И вы думаете, что это заставило бы Путина вывести своих военных, технику?
— Нет, это дает возможности для работы в этом направлении, потому что он потерял бы аргумент, что, мол, видите, мы защищаем права, потому что , угрозы… Кстати, что-то подобное записано и в Минских соглашениях…
— Про НАТО там ничего не написано.
— Да-да, понятно. Я говорю об особом статусе регионов… На следующий день после подписания [Минских соглашений] я написал президенту письмо: «Давайте поддержим это». Но [предоставим] всем регионам одинаковый особый статус, потому что разных не может быть. Это отдельная тема, и мы могли бы об этом поговорить, но нейтральный статус дает Украине совершенно другую базу для переговоров.
Я дам несколько обобщенную оценку ситуации. Мы знаем, что всегда было противостояние Восток — Запад, НАТО — Организация Варшавского договора и так далее… Еще в 1994 году на первой официальной встрече с американской стороной я говорил: «Вы совершаете стратегическую ошибку, пытаясь расширить НАТО на восток. Не надо этого делать». Тем более, что, по сути, и в США, и в России будут одинаковые общественные отношения… Это же не социализм, не коммунизм… Просто у нас (и в России точно так же) более дикий капитализм. Тогда это воспринималось с улыбкой. Забылось, что еще когда договаривались с [генсеком Михаилом] Горбачевым о ликвидации стены в Берлине, было одно условие, не зафиксированное в документах: НАТО на восток двигаться не будет. Горбачев сказал: «Нам же пообещали…» А обіцянка — цяцанка…
— В Будапештском меморандуме нам тоже обещали гарантии безопасности… Но вы согласны с тем, что если бы к 2013 году мы были в НАТО, агрессии со стороны России не было бы, не было бы аннексии ?
— Понятное дело. Но не нужно забывать, что когда мы слышим призывы о вступлении в НАТО… этим особенно отличается наш президент, а он прекрасно знает, что нам там не быть ни в ближайшей, ни в отдаленной перспективе. Не надо об этом говорить. Эту тему, особенно теперь, нужно закрыть. Нам уже не раз официально говорили некоторые высокопоставленные чиновники из Европы: «Слушайте, это не ваша перспектива». Тем более, когда есть конфликтные ситуации внутри страны, то о членстве в НАТО не может быть и речи.
— Четыре раза вы баллотировались в президенты Украины, но всегда безуспешно. Что вам помешало выиграть?
— Та система, о которой я говорил: админресурс и все, что с ним связано. Например, в 1999 году я прошел во второй тур (и я это знаю), но так были посчитаны голоса… вариант « — » нужно было перенести на территорию Украины (на выборах президента Украины 1999 года во второй тур вышли действующий на тот момент глава государства (36,49%) и лидер КПУ  (22,24%); Мороз с 11,29% голосов занял третье место. Во втором туре выиграл Кучма (56,25% против 37,80% у Симоненко). Борис Ельцин и лидер Геннадий Зюганов вышли во второй тур выборов президента России в 1996 году, победу одержал Ельцин, набрав 53,82% голосов, Зюганов получил поддержку 40,31% избирателей. — «ГОРДОН»)…
— Важно, не как голосуют, а как считают…
— Да… Я могу привести бесконечное количество примеров в этом отношении…
— Вы жалеете о проигрышах? Может быть, какие-то свои ошибки вспоминаете и думаете: если бы я сделал так, а не иначе, все было бы по-другому?
— Я делал все, исходя из объективных обстоятельств. Например, мы договаривались создать широкую коалицию из тех кандидатов, которые не имели реальных шансов на президентство. Того, кто получал больше всего голосов, должны были поддержать другие кандидаты. Это было, кажется, человек 12… Этого сделать не удалось…
— …потому что это не математика, так это не работает.
— Нет, была другая математика. У . Записаны же разговоры тогдашнего президента [Кучмы]… поставлена была задача, чтобы не поддерживали Мороза, и это было выполнено. Один из фигурантов ему докладывал: «Леонид Данилович, мы сделали так, как договаривались».
— В 2012 году на выборах в Верховную Раду в мажоритарном округе вы проиграли , тому самому Онищенко, который стал очень известен сейчас…
— Популярен (улыбается).
— …благодаря своим пленкам («пленки» — для вас тоже очень знакомое слово) и благодаря своей книге о Петре Порошенко. Какой он человек?
— Я его не очень хорошо знаю. Я ознакомился с некоторыми разделами книги, которую он выпустил… по крайней мере читал в интернете. Мне кажутся правдивыми эти вещи (не уверен, что это он написал, думаю, он только дает информацию, а пишет кто-то другой). Но то, как он действовал, будучи депутатом… он ссылается на поручения президента… я знаю, как он вел себя во время избирательной кампании: когда глава районной администрации Мироновского района приглашает руководителей участковых избирательных комиссий, а в комиссиях, как правило, учителя и другие бюджетники, и вручает деньги от…
— …кандидата.
— …и предупреждает: тех, кто не возьмет [деньги], завтра выгонят с работы. И потом я вижу явное несоответствие на участке в одном городке… Я обращаюсь в Генпрокуратуру и : как это понимать?! (Это, кстати, при Януковиче было). Ответ: факты не подтвердились. Несмотря на то, что документы на руках… Еще раз повторяю: до тех пор, пока вся власть на местах будет в руках назначенцев, так и будет продолжаться…
— Что должен сделать Петр Порошенко до президентских выборов, чтобы снова их выиграть?
— Он должен дать понять всем, что не будет претендовать на должность президента. Потому что он ее не получит.
— Вам нравится нынешний глава вашей Соцпартии Илья Кива?
— Не моей. Глава Социалистической партии Украины — Александр Мороз. Два месяца назад съезд партии, которую я с  и Федором Владом возглавляю, переименовали, чтобы прекратить спекуляции вокруг названия. Теперь она называется Социалистической партией Александра Мороза. Я никогда не страдал высокомерностью, не был эгоистом, но для того, чтобы прекратить спекуляции вокруг того, что такое Социалистическая партия…
— Сколько на данный момент зарегистрировано членов в Социалистической партии Украины, которая была когда-то вашей?
— Я не знаю. Дело в том, что съезд партии, которую возглавляет Кива, проходил не с членами партии. Это все — разработка Яценюка и других… коммерческое дело, связанное с персонажами Устенко (Петр Устенко был избран председателем СПУ в 2012 году. — «ГОРДОН») и Кивой… Кива в данном случае — назначенное лицо с определенной ролью. Причем, мне кажется, он далеко не такой, каким себя выдает. Он подготовленный человек, которому поставили задачу, чтобы…
— …переманить ваших избирателей…
— Можно и так сказать. Чтобы левоцентристские избиратели, которые поддерживают принцип социальной справедливости, не работали против власти. Только для этого.
— Местные организации партии сейчас с кем — с ним или с вами?
— Они не с ним. Большинство — со мной или с теми, кто четыре года назад возглавил партию (Николай Садовый из ), формально ими якобы руководит . Он ведь тоже выступает как лидер Социалистической партии…
— Какой у вас лакомый бренд! (Улыбается).
— В том-то и дело… Я им говорил: не объединяйтесь сейчас и не говорите, что он — глава партии. [Есть] решение Высшего административног