Ещё

Так говорит Россия 

Фото: ИноСМИ
На хельсинкской улице Техтаанкату работает российский посол Павел Кузнецов, который жил в Финляндии еще в начале 1980-х. По его словам, учитывая нынешнюю ситуацию, двусторонние отношения стран находятся на максимально высоком уровне.
Квартал Каулусхайкара на улице Улланлинна практически целиком занимают здания, принадлежащие России. Этот участок известен всем как «улица Техтаанкату 1 Б».
Чтобы попасть в посольство России, нужно пройти через стальные ворота, а затем — через две двери. У ворот нас встречает представитель посольства. Он здоровается с нами по-фински и по-английски и проводит через центральный вход. Мы оставляем верхнюю одежду в гардеробе и поднимаемся по ступеням в зал на третьем этаже, где нас уже ждут Павел Кузнецов и Сергей Беляев.
Кузнецов — посол, полное название его должности — Чрезвычайный и Полномочный посол Российской Федерации. Беляев — советник-посланник и переводчик. Говоря дипломатическим языком, они — первое и второе лица, представляющие Россию в Финляндии.
Круглый стол из ценных пород дерева, за которым проходит наше интервью, стоит посреди зала, вокруг него расставлены антикварные стулья.
«Чаю или кофе?» — спрашивает посол.
На столе — российские конфеты в фантиках, пирожные и печенье.
Павел Кузнецов приступил к обязанностям посла России в Финляндии прошлым летом. Он — 59-летний мужчина с колоссальным опытом работы на высоких должностях: перед тем, как заступить на пост посла в Хельсинки, он был директором Генерального секретариата МИД России. Ранее он занимал должность посла в стране — члене НАТО Словакии.
Посол России в Финляндии Павел Кузнецов
Нынешнее финское поколение политиков плохо знает Кузнецова, поскольку его не было в Хельсинки больше 20 лет. Кузнецов был рядовым сотрудником посольства в Хельсинки в начале 1980-х, а также в начале 1990-х, когда распался СССР.
Лучше сразу перейти к делу. Тем полно. Главный акцент интервью сделан на международной ситуации и отношениях России и Финляндии.
Отношения западных стран и России весной 2018 года кажутся исключительно напряженными. Многие даже говорят о возвращении холодной войны, и для такого заявления есть множество причин.
Россия оккупировала Крым в 2014 году и той же весной стала участником войны на востоке Украины. В качестве ответа западные страны ввели экономические санкции, на которые Россия ответила контрсанкциями. В сирийской войне Россия воюет на стороне сирийского правительства. Америка, в свою очередь, наносит по нему ракетные удары. Западные страны подозревают, что Россия вмешивается в процесс проведения выборов в других странах. В начале марта дипломатический кризис усугубился из-за отравления нервно-паралитическим газом в Солсбери, и Запад обвиняет в произошедшем Россию.
Вскоре после этого скандала многие западные страны, включая Финляндию, выслали российских дипломатов.
Все это отразилось, в том числе, на отношениях Финляндии и России.
«Атмосфера в отношениях Евросоюза и России отразилась на активности финско-российских контактов», — говорит Кузнецов.
Он использует слово «серьезно», отвечая на вопрос журналистов «Хельсингин Саномат» (Helsingin Sanomat) о том, как изменились двусторонние отношения России и Финляндии после Крыма, войны на Украине и последовавших санкций. В соответствии с официальной позицией страны, он в первую очередь обращает внимание на сокращение товарооборота.
Затем он смягчает тон:
«Традиции взаимопонимания и добрососедства России и Финляндии, сформированные в течение многих десятилетий, не дали двусторонним отношениям рухнуть».
Кузнецов — официальный голос Кремля в Финляндии.
Этот голос нужно слушать очень внимательно. Кузнецов, будучи послом, исключительно строго придерживается официальной линии, и его ответы нельзя рассматривать как выражение личного мнения.
Иногда его речь напоминает литургию. Например, в тот момент, когда его просят сравнить три периода отношений России и Финляндии. Он начинает с 1980-х.
«Тогда мы говорили, что отношения с Финляндией — лаборатория мирного сосуществования государств с различными общественными и политическими системами. Несмотря на идеологическую тональность, наши отношения были полезными для обеих сторон, и взаимное уважение было их важнейшей чертой».
В Финляндии о двусторонних отношениях начала 1980-х с таким энтузиазмом не вспоминают.
В течение всего интервью Кузнецов так или иначе повторяет две основных мысли:
1. Напряженность в отношениях Запада и Востока вызвана западным лагерем.
2. С учетом нынешней ситуации, двусторонние отношения Финляндии и России находятся на максимально высоком уровне.
По словам Кузнецова, Финляндия и Россия могут обсуждать даже те вопросы, по которым их взгляды расходятся. С этим согласны и финны. Товарооборот стран постепенно возрастает, говорит Кузнецов. Ведется работа над масштабными проектами, такими как «Северный поток — 2» и «Ханхикиви-1».
«Мы не только слушаем друг друга, но и слышим, — говорит Кузнецов. — В последние полтора года мы отмечаем, что в отношениях появился курс на восстановление».
Дружелюбие и деловой тон в работе посольства на улице Техтаанкату проявлялся и во времена предшественника Кузнецова, Александра Румянцева. В Хельсинки отметили эту тональность, поскольку разница с посольствами России в других западных странах была очевидной.
Например, послы России в Великобритании и Норвегии используют довольно сильные выражения, и в аккаунтах посольств в Твиттере встречаются провокации и троллинг. Атмосферу на интервью с послами России в Швеции тоже с трудом можно назвать приятной.
Подчеркнутое дружелюбие в диалоге очевидно является осознанным выбором. Взгляды Финляндии и России часто не совпадают. Мнения стран, например, расходятся в двух важных вопросах: захват Крыма и ввод войск НАТО в Польшу и страны Прибалтики.
Финляндия считает захват Крыма незаконным. Россия выступает против размещения войск НАТО, а Финляндия считает, что при помощи таких действий ситуация в Прибалтике становится более стабильной.
Полиция безопасности Финляндии (SUPO) сообщила, что зафиксировала активные действия российской разведки в Финляндии. Несколько лет назад Россия превратила конфликт, связанный с вопросом о защите детей и их изъятии из российско-финских семей, в политический скандал. В 2016 году Россия пропустила на северной границе несколько сотен просителей убежища в Финляндию, хотя ранее страна следила за тем, чтобы к границе не было доступа людям без необходимых документов.
В Финляндии, в свою очередь, думают о введении ограничений в допуске людей с двойным гражданством к постам, важным с точки зрения безопасности страны. Эти ограничения связаны именно с российской угрозой.
Настороженность заметна и на более высоком уровне. Когда президент Финляндии Саули Ниинистё (Sauli Niinistö) сказал в ноябре 2014 года, что «казак берет все, что плохо лежит», это был очевидный намек на действия России на Украине.
В советские времена послы в Хельсинки были слишком весомыми лицами в Финляндии, и самым влиятельным из них в 1970-х был прямолинейный интриган Владимир Степанов.
Теперь у послов России другой статус. Финляндия относится к западным странам, является членом ЕС и участником программы партнерства с НАТО во имя мира.
Однако взять интервью у российского посла представителям свободной западной прессы не так уж легко. Даже подготовку к интервью можно назвать настоящей операцией.
Главный редактор «Хельсингин Саномат» Кайус Ниеми (Kaius Niemi) отправил запрос на проведение интервью 11 апреля. Всего через несколько часов пришел ответ от пресс-секретаря посольства: интервью можно провести в конце апреля.
Правда, посол хотел, чтобы вопросы отправили на электронную почту заранее. Таковы были условия проведения интервью. Редакция «Хельсингин Саномат» отправила длинный список вопросов, в которых главное внимание уделялось проблемам в отношениях России и западных стран.
Посольство выступило с предложением: посол ответит на эти вопросы по электронной почте, а затем у издания будет возможность задать дополнительные вопросы в ходе проведения интервью в посольстве. Прошла неделя. Ответов посла не было. Пресс-секретарь ответил, что посол не сообщил, напишет ли он «Хельсингин Саномат» заранее.
И вот мы, в конце концов, встретились в зале посольства. Советник-посланник Беляев вручает нам ответы в распечатанном виде, в общей сложности — 16 страниц. Кузнецов просит изучить ответы и задать дополнительные вопросы.
Посол неподвижно сидит на своем стуле, пока мы просматриваем стопку бумаги.
И хотя атмосфера довольно необычная, интервью проходит на хорошем деловом уровне.
Кузнецов вежлив. Ситуация становится напряженной только однажды: когда журналисты задают уточняющие вопросы о статусе Крымского полуострова.
«Сейчас Крым — часть России, как Москва и Санкт-Петербург», — говорит Кузнецов и дает понять, что разговор по этой теме продолжать бесполезно.
«Мы поддержали стремления крымчан, когда они провели референдум о независимости — в отличие от Косово, которое решило провозгласить независимость без волеизъявления населения в одностороннем порядке — и затем вошли в состав России в соответствии с уставом и резолюцией ООН».
Крым — одна из главнейших причин раскола во мнениях России и Запада. По мнению Запада, речь идет об оккупации. Референдум проводили под контролем российских солдат.
Существуют ли вопросы, связанные с Крымом, в которых Россия могла бы пойти навстречу?
«В каких аспектах?— сдержанно интересуется Кузнецов. — Будущее Крыма ясно. Это — часть Российской Федерации. Эта ситуация не изменится. Это решенный вопрос».
Другая главная мысль Кузнецова — глобальная виновность лагеря НАТО, возглавляемого США.
Существует причина, почему отношения стран испортились, говорит посол. В глазах России Запад стал предателем.
Россию очень сильно беспокоит тот факт, что в 1999 году к НАТО присоединились Польша, Чехия и Венгрия, а в 2004 году — Словения, Болгария, Словакия, Эстония, Латвия и Литва. Кузнецов наблюдал за этим представлением, словно сидя в первом ряду: в 2004 году он стал советником-посланником в посольстве России в Таллине.
Кузнецов поднимает тему предательства, когда его спрашивают, когда, по мнению России, ситуация, связанная с вопросами безопасности, начала становиться напряженной. В Финляндии распространено мнение, что на регионе Балтийского моря отразилась ситуация в Крыму и на востоке Украины.
Кузнецов формулирует свой ответ медленно и осторожно: «Доверие начало падать в тот момент, когда западные страны нарушили договоренность, что НАТО не будет приближаться к нашим границам. Конечно, эта договоренность не зафиксирована на бумаге. Однако когда лидеры нашей страны и западных стран договорились об объединении Германии (в конце 1980-х — начале 1990-х), было достигнуто взаимопонимание в отношении того, что НАТО не будет расширяться на Восток».
По мнению России, таким образом НАТО нарушила моральную договоренность, разрушила дух переговоров России и стран Запада. По мнению западных стран, никакого джентльменского соглашения никогда не было.
Россия также громогласно протестовала, когда в прошлом году в Прибалтику вошли первые батальоны НАТО.
Кузнецов признает, что это — дело принципа. Несколько тысяч солдат НАТО не изменят баланс сил в регионе Балтийского моря.
Россия говорит, что НАТО агрессивно расширяется, однако по этой теме России можно задать встречные вопросы. Почему соседи России захотели присоединиться к НАТО? Почему они считают Россию угрозой?
Российская угроза — история, придуманная Западом, страхи были созданы искусственно, говорит посол. Россия только отвечает на действия НАТО, повторяет посол официальную линию России.
На вопрос, могли ли, например, война в Грузии 2008 года и события на Украине усилить страх жителей Прибалтики, Кузнецов отвечает, что «человеку в здравом уме тяжело представить, какую угрозу Россия может представлять для своих соседей в Прибалтике». По мнению балтийских стран, угроза уменьшилась именно благодаря вхождению стран в НАТО.
Кузнецов дает понять, что страны ЕС разделяются на два лагеря: на тех, кто хочет сотрудничать с Россией, и на тех, кто не хочет.
«Среди членов Евросоюза есть страны, которые готовы поддерживать с нами диалог и понимают, что мы тоже являемся частью европейского цивилизованного христианского мира».
Эстония, по словам Кузнецова, относится ко второй группе стран — членов ЕС.
«Они придерживаются такой логики: чем хуже отношения с Россией, тем лучше», — говорит он.
«В целом я убежден, что ни Россия, ни страны ЕС не считают нынешний тяжелый период положительным, — говорит Кузнецов. — Но я верю, что терпение принесет плоды. Верю, что отношения России со странами ЕС будут строиться с учетом основных интересов каждого партнера, а не исходя из геополитических игр, которые часто начинаются за пределами нашего континента».
Когда журналисты спрашивают о различиях Финляндии и Эстонии как соседей России, в адрес США вновь звучат обвинения в манипуляции.
«Я хорошо понимаю, что у эстонцев есть весомые факторы, учитывая историческое развитие страны и членство Эстонии в НАТО. Эти факторы значительно сокращают возможности продвигать свои национальные интересы вместо интересов учителей, которые находятся за океаном».
Его посыл откровенен и суров: Таллин пресмыкается перед США. Такова позиция большого соседа, который не принимает во внимание собственные взгляды Эстонии во внешней политике и позицию в вопросах национальных интересов.
Россия замечает злой умысел западных союзников во многих вопросах. Например, по мнению Кузнецова, попытка отравления в Солсбери пришлась на руку Великобритании, цель которой заключалась в «усилении напряженности в отношениях с Россией». Россия к отравлению не причастна.
Предполагаемая химическая атака в сирийской Думе была, по мнению Кузнецова, инсценировкой. «Ее использовали как повод для нанесения ракетных ударов по Сирии 14 апреля».
Даже протест против строительства газопровода «Северный поток — 2» — часть антироссийской компании.
«Благодаря продажам продуктов энергетики Россия получает большие доходы, которые используются, в том числе, для социального и экономического развития нашей страны. Это нравится не всем, что отражается в политике, направленной на сдерживание России, и в растущем санкционном давлении многих западных стран», — говорит Кузнецов.
Финляндию Кузнецов может рассматривать с позиций нескольких временных периодов.
Он окончил МГИМО в 1980 году и в том же году стал сотрудником посольства СССР в Финляндии. Он не выбирал Финляндию. Студенту — будущему дипломату язык для изучения выбирал Советский Союз.
Он с теплом вспоминает Хельсинки начала 1980-х.
«Лучшие воспоминания всегда связаны с молодостью. Это была наша с женой первая поездка за границу и в капиталистическую страну. Здесь была наша с женой первая совместная квартира, и здесь в 1981 году родился наш сын».
У Кузнецова есть эмоциональная привязанность к Хельсинки. Свободное время он любит проводить в лесу. Хотя они с женой и москвичи, «по своему складу мы, скорее, сельские жители».
Кузнецов — не самый большой поклонник спорта, но за время своего пребывания на посту посла в Финляндии он уже успел побывать на трех хоккейных матчах с участием клуба «Йокерит». Правда, это как болеть «за своих» — практически половина акций клуба «Йокерит» принадлежит россиянам, и домашняя арена клуба тоже находится во владении предпринимателей с гражданством России и Финляндии.
«Я — фанат „Спартака", но, когда «Йокерит» играют против другого клуба, то я болею за них», — говорит он.
По-фински он говорит довольно бегло, но на интервью все же прибегает к помощи переводчика, чтобы быть в своих словах максимально точным.
В последние годы существования СССР Кузнецов был в Москве. В Хельсинки он вернулся в 1991 году. Это был год хаоса, когда СССР распался. Дипломатическая работа была довольно «мучительной», вспоминает Кузнецов.
«Тогда Россия была слабой и практически перестала защищать свои национальные интересы», — говорит он.
Подобное мнение можно часто услышать как от официальных представителей России, так и от простых граждан. В современной России распад СССР воспринимается не как конец тирании, а как потеря статуса сверхдержавы.
Кузнецов приехал в Финляндию как посол летом 2017 года, когда в Финляндии стала популярной книга исследователя ультраправых организаций Антона Шеховцова «Россия и западные крайне правые: танго нуар». В этой книге рассказывается о курьезном случае с Кузнецовым, вызвавшем ряд вопросов.
По словам Шеховцова, в мае 2014 года у Кузнецова, который тогда был послом России в Словакии, взял интервью журналист газеты, которая изучала различные теории заговора.
В опубликованной статье сообщалось, что, по словам Кузнецова, Советский Союз экономически поддерживал коммунистические и социалистические партии развивающихся стран и стран Варшавского договора. Он отметил, что после распада СССР эта практика прекратилась, однако США продолжили подобную деятельность.
Следующим летом произошла утечка информации, и запись интервью была обнародована. В той части беседы, которая не была опубликована в статье, Кузнецов сообщал, что Россия собирается оказывать поддержку зарубежным деятелям, которые являются сторонниками укрепления сотрудничества с Россией. На практике это может означать, например, финансовую поддержку финским организациям, которые продвигают вопросы России.
Сейчас Кузнецов говорит, что речь шла не об интервью.
«Я очень хорошо помню, это была личная беседа. Я встретился с главным редактором газеты с прославянскими взглядами. Он спросил, может ли Россия оказать газете финансовую поддержку, как, это делают, например, американцы, которые активно помогают проамериканским общественным и политическим движениям, а также гражданским организациям в других странах».
По словам посла, он ответил, что у России такой возможности нет, поскольку в 1990-х Россия прекратила финансирование общественных движений и организаций за рубежом.
Теперь он добавляет, что законы России запрещают финансирование иностранных организаций. Деньги могут выделять только организациям соотечественников за рубежом, на детские праздники и так далее.
«Американцы же, напротив, в последние годы увеличили объем денежной помощи партиям и гражданским организациям, которые были созданы США для продвижения так называемой «демократии», изменения геополитической ситуации и осуществления «цветных революций»».
«В этом нет ничего хорошего. Мы видим результаты подобной политики, например, на Ближнем Востоке и на Украине».
Цветные революции он понимает как революции, совершенные при помощи внешней силы. В качестве примера он приводит Украину и Грузию. Россия никогда не считала волнения в этих странах народными выступлениями.
Посол без колебаний говорит об «информационной войне», которую западные страны ведут против России.
«Вы лучше меня знаете, в чьих руках находятся глобальные мировые медиаисточники».
По словам Кузнецова, Россия ведет информационную работу только при помощи государственного телеканала RT и Radio Sputnik.
«Нам тяжело предпринимать ответные меры».
Это заявление, вероятно, позабавит многих. Российские тролли и боты в Твиттере, поддержка крайне правых движений и партий в Европе, хакерские атаки, распространение дезинформации и даже вмешательство в западные демократические выборы — все это, по мнению России, выдумка Запада. Как и причастность России к отравлению в Солсбери.
«У меня есть к вам личная просьба, — говорит Кузнецов. — Если вы обнаружите доказательства, пожалуйста, пришлите их мне».
Во многих аспектах расследование приостановлено. С другой стороны, по мнению специалистов, замешанными в скандал часто оказываются неофициальные деятели, у которых есть связи с государством. Однако доказать эти связи с государством довольно сложно.
Интервью подходит к концу. Наша встреча продлилась полтора часа.
Советник-посланник Беляев интересуется, можно ли будет прочитать статью заранее. Мы договариваемся, что цитаты из нашей беседы они смогут прочитать до публикации статьи. В подобных случаях это — обычная журналистская практика.
Когда мы выходим из посольства, Кузнецов останавливается в фойе и поднимает взгляд на потолок. Здесь висит большая люстра, которая появилась в посольстве в 1952 году.
«На ней — изображения гербов 16 советских республик. Тогда Карелия еще была советской республикой».
Карело-Финская Советская Социалистическая республика была одной из формально суверенных советских республик в период с 1940 по 1956 год. Позже она была включена в состав РСФСР.
Но это уже совсем другая история. Хотя она тоже является частью наших долгих отношений с соседней страной.
Комментарии  Ещё 2 источника 
Читайте также
Новости партнеров
Новости партнеров
Больше видео