Войти в почту

Президент Исландии: мы гордимся своим культурным наследием, как в России гордятся Пушкиным

Президент Исландии Гудни Йоханнессон дал эксклюзивное интервью первому заместителю генерального директора ТАСС Михаилу Гусману, в котором рассказал о состоянии российско-исландских отношений и перспективах регионального сотрудничества, высказался за увековечение памяти героев Второй мировой войны, а также раскрыл секрет возникновения исландских фамилий и даже продемонстрировал знание русского языка. — В будущем году российско-исландским отношениям исполняется 75 лет. Богатая общая история. Как вы оцениваете сегодня состояние российско-исландских отношений? — Как говорят в России, (переходит на русский язык — прим. ТАСС) нет ничего лучше на этой земле, чем настоящая дружба. Правильно? Может быть, это хорошо и для Исландии, и для России. Но как вы слышите, я не говорю хорошо по-русски, но я могу чуть-чуть. — Вы преподнесли большой сюрприз, господин президент. Я даже подумал, а не продолжить ли интервью по-русски. — (Продолжает по-русски — прим. ТАСС) Я учил русский язык много лет назад, я забыл почти все. Но чуть-чуть я могу говорить. Чуть-чуть по-английски тоже. — Тогда продолжим по-английски. Вы знаете, у нас действительно очень тесное сотрудничество в разных сферах: и в экономике, и в культуре, и в других. Но какие сферы сотрудничества между нашими странами вам кажутся наиболее перспективными? Где вы видите нереализованный потенциал? — Во-первых, нам очень важно обращать внимание на сферы общих интересов. Мы живем на одной планете, поэтому мы должны думать о проблемах окружающей среды, о рациональном использовании ресурсов, об урегулировании конфликтов в соответствии с международным правом. Это вопросы, которые должны объединять все страны мира. Конечно, у нас всегда будут противоречия. Но если мы будем стремиться решать вопросы мирным путем и с перспективой на будущее, то все будет в порядке. Вы упомянули наше общее прошлое. Но мы можем обратиться к еще более ранней истории, на сотни лет назад, к исландским сагам, которые повествуют о северных людях, которые путешествовали на восток. Король Олаф Трюггвасон, который принес христианство в Исландию, какое-то время жил в Новгороде. Мы его называем Хольмгард, что буквально означает "город на холме". Также у нас есть легенды о викингах, которые тоже отправлялись на восток, это были торговцы и купцы. Иногда они, конечно, вступали в конфликты. Но если мы посмотрим на более позднюю историю, у Исландии были хорошие экономические отношения с Советским Союзом во время холодной войны. Я также знаю, что многие россияне любят исландскую литературу и музыку. То же самое могу сказать и об исландцах. — Спасибо за ваши слова, господин президент. Есть еще в современной истории события, которые заслуживают особого внимания. Давайте поговорим об открытии в Хвальфьорде, севернее Рейкьявика, памятника арктическим конвоям — морякам, которые сопровождали в годы войны важнейшие грузы, которые шли в воюющую Советскую Россию, и тем самым помогали моей стране в борьбе с фашизмом. Этот памятник, конечно, очень важен для нас. Россия очень ценит, что в Исландии помнят этот подвиг моряков. Для нас это знаменательное событие. С высоты прожитых лет как вы оцениваете этот подвиг? — Это было исключительно важно. Известно, что конвои имели жизненно важное значение для военных действий на восточном фронте. Они были важны не только в стратегическом плане, но и имели большое символическое значение. Исландия не имела и не имеет своей армии, но наша страна тоже вносила свой вклад в снаряжение конвоев, которые формировались в Хвальфьорде, севернее Рейкьявика. Этот монумент — дань памяти тем храбрым людям, которые рисковали жизнью ради общей великой цели. И для нас честь и обязанность бережно хранить память о тех, кто рисковал жизнью ради того, чтобы мы могли жить в свободном мире. — Уникальное географическое положение Исландии способствовало тому, что Исландия, Рейкьявик, неоднократно становились местом проведения самых важных международных саммитов. Но, пожалуй, самым значимым событием была знаменитая встреча здесь, в Рейкьявике, президента США Рональда Рейгана и президента Советского Союза Михаила Горбачева. Именно эта встреча, по мнению многих, положила конец холодной войне. Насколько ваша столица, если возникнет такая воля, пожелание двух президентов — президента Трампа и президента Путина — встретиться для разговора глаза в глаза, готова принять двух лидеров для обсуждения непростой ситуации между нашими странами? — Не знаю. Думаю, что первый шаг не за нами. Не будем бежать впереди паровоза. Действительно, саммит в Рейкьявике стал важным шагом на пути от напряженности и взаимного недоверия в отношениях двух сверхдержав к окончанию холодной войны. Если дело за нами, то мы всегда готовы. Есть проблемы и конфликты, которые нужно преодолеть, но посмотрим, что будет происходить дальше. — Исландия — активный член Северного совета. Какова роль этого совета, роль Севера в современном мире? — Северный совет является очень важным для нас, и не только в политическом плане. Северные страны в той или иной степени различаются, одни страны являются членами НАТО, другие — членами Европейского союза и так далее. Но то, что все мы разделяем, — это общее мировоззрение, ощущение того, что мы должны иметь сильное и процветающее государство с равными возможностями для всех. У нас есть система социальной защиты для всех граждан, есть сострадание, есть терпимость, свобода вероисповедания, свобода прессы, свобода слова и т.д. Мы обеспечиваем гендерное равенство, поддержку людей с ограниченными возможностями, свободу заключения брачных союзов. Но мы нетерпимы к проявлениям экстремизма. Вот что такое северная идея. Мы также разделяем нашу общую историю. Нас объединяет сходство языков. Это хорошо для взаимных поездок. Мы всегда чувствуем себя как дома во всех частях Северного региона. Так что у нас общее прошлое и общее будущее, свой особый путь при том, что мы остаемся независимыми государствами. Еще дальше на север расположена Арктика, которую мы рассматриваем как общую территорию, и наш долг — содействовать прогрессу этого региона. Арктика — наше сокровище, к которому нельзя относиться расточительно, руководствуясь краткосрочными целями. Кроме того, всегда следует руководствоваться прежде всего интересами и потребностями коренных народов. Думаю, россияне согласны с нами в этом. Россия всегда поддерживала с нами добрые и уважительные отношения при освоении Арктики, и мы ценим это. — Исландия исторически всегда строила свою экономику на использовании рыбных ресурсов, но за последние годы получили развитие и другие отрасли. Каковы сегодня приоритеты Исландии? Что вы считаете главным сегодня? — Я хочу быть частью команды, которая строит лучшее будущее для наших детей и для всего мира в целом. Я оптимист по натуре, но в тоже время и реалист. Мы все время будем в долгу перед светлым будущим. Мы не будем стремиться устроить рай на Земле, чтобы избежать неудач. Моя роль на посту президента отчасти состоит в том, чтобы люди, которые здесь живут, почувствовали, что мы все вместе участвуем в общем деле, что все включены в этот процесс, и есть еще то, что нас объединяет и нас разъединяет. Мы можем во многом не соглашаться друг с другом. У нас, исландцев, у всех жителей острова есть серьезные разногласия по поводу некоторых вещей. Но всегда есть что-то, что нас объединяет. Для нас, исландцев, наша страна, ее величественная природа, ее ресурсы и то, как мы их используем, — это и основа нашего единства, и источник разногласий. Я с этим согласен. Язык является объединяющим фактором. Если вы живете в Исландии, то лучше говорить по-исландски. Остров сильно изменился за последние два десятилетия. Около 10% наших жителей либо сами родились за границей, либо имеют родителей, которые родились за границей. Многие из этих людей, которые здесь упорно трудятся и хотят внести свой вклад в общее дело, не владеют исландским языком. Мы должны помочь им, и это не трудно для тех, кто живет здесь и говорит по-исландски. Исландский язык является одним из фундаментальных аспектов того, что делает тебя исландцем в целом. Язык, страна и прошлое — это то, что нас объединяет. И то, что должно нас объединять, — это видение лучшего будущего и более совершенного общества, которое проявляет терпимость, сострадание и те вещи, о которых я говорил выше. Это моя скромная надежда, и я хочу внести свой вклад в построение будущего. Это не пустые слова. — Вы сказали что в Исландии чудесная природа. Какие экологические проблемы беспокоят исландцев? — Прежде всего — глобальное потепление. Конечно, можно шутить об этом, находясь в Исландии, и говорить, что небольшое потепление никому бы не помешало. Но я бы сказал, что это влечет колоссальные изменения в долгосрочной перспективе. Ледники тают, и уровень воды повышается. Это всегда будет влиять на нас, как и на всех остальных. Повышение температуры моря влияет на богатые природные ресурсы вокруг Исландии, на рыболовство. Окисление океана, загрязнение океана — все эти вопросы затрагивают нас и могут оказать прямое негативное воздействие на наше будущее благополучие. Глобальное потепление, загрязнение — это те вопросы, которые непосредственно касаются нас, по крайней мере в долгосрочной перспективе. Так что нам нельзя успокаиваться и думать, будто все хорошо, все нормально. Нам надо смотреть на ситуацию шире, надо объединяться с теми, кто понимает, что поведение человека влияет на планету. Нравится нам это или нет. И поэтому наши действия должны быть выстроены таким образом, чтобы мы наносили наименьший вред природе и сосредоточились на том, чтобы причинять как можно меньше вреда планете. — Действительно, природа Исландии чудесна. И гейзеры, и водопады, и горы — это все не может не восторгать. А что делает Исландия, президент и правительство, чтобы в страну приезжало больше туристов? К сожалению, для многих Исландия — все еще несбыточная мечта, хотя огромное количество россиян хотели бы посетить вашу замечательную страну. — Мы рады видеть российских туристов, как и туристов из других стран. Мы знаем, что такое туристический бум. В 1967 году, если не ошибаюсь, Исландию посетили около 50 тыс. туристов, в 1997 году — около 500 тыс., а в этом году — уже около 2 млн туристов со всего мира — из Юго-Восточной Азии, из Европы, из Северной Америки, из других частей земного шара, включая Россию. В Исландии рады всем, нам нравятся люди, которые восхищаются нашей природой и любят нашу страну. Нам приятно осознавать, что мы радушные хозяева. Однако есть некоторые проблемы, которые создает для нас устойчивый рост турпотока. Для некоторых природных достопримечательностей постоянный наплыв туристов может обернуться проблемами. Нам нужно разобраться с этим. Давайте смотреть на это как на вопрос, который необходимо решить. Конечно, некоторые туристы считают, что дорога сюда и проживание здесь стоят слишком дорого. Могу заверить, что стоит однажды посетить Исландию, чтобы полюбить ее навсегда. Исландия — прекрасная страна. — Абсолютно согласен с вами, что Исландия — прекрасная страна, но она прекрасна не только своей природой, но и своей уникальной культурой. В общем-то небольшой народ дал миру блестящие саги, великолепные художественные и литературные произведения и в древние, и в сравнительно недавние времена. Ваш уникальный язык тоже, конечно, играет свою роль. Благодаря чему исландцы смогли подарить миру такое культурное великолепие? Что такое современный исландец, что такое исландский характер, который позволяет создавать такие блестящие образцы культуры? — Может быть, мне не стоит отвечать на этот вопрос, потому что у нас в Исландии есть поговорка: "Никто не может быть судьей по своему делу". Может быть, есть похожая русская пословица... Похоже, у русских есть пословицы ко всему! Возможно, несмотря на огромные различия в размерах, у нас, исландцев, и у вас, русских, есть общие черты. Мы, исландцы, бываем иногда упрямыми, и я думаю, что вы можете сказать то же самое и о российском менталитете. Думаю, мы превращаем наши слабости в нашу силу. Скромные размеры имеют свои преимущества. Каждый может быть писателем, каждый может быть поэтом. И все должны работать. Есть возможность для каждого. Говоря о нашем вкладе в мировую литературу, я думаю, что это сочетание многих факторов. Те, кто слагал саги несколько сотен лет назад — в XII, XIII или XIV веках, жили не в изоляции, они находились под влиянием других европейских стран, но у них был собственный язык — исландский. У них были свои традиции рассказывать истории, чтобы заинтересовать и занять людей в холодные зимние ночи в Исландии. Наша литература представляет собой симбиоз мировой культуры и исландской самобытности. Возможно, мы рассказчики по природе. Я не хотел бы обобщать. Некоторые считают, что это — влияние кельтской культуры. В Исландии селились выходцы из скандинавского региона, а также с британских островов, в том числе кельты, ирландцы, шотландцы и другие. Может быть, какая-то особенная литературная традиция пришла от них. Что бы это ни было, Исландия гордится своим культурным наследием, как в России гордятся Пушкиным, Толстым, Гоголем и т. д. Культурное наследие и язык — это то, что объединяет нас и формирует нас как нацию. — Исландия еще знаменита тем, что, по древним преданиям, здесь живет невидимый народ — эльфы. Я несколько раз бывал в Исландии, но пока с ним не встречался. Удавалось ли вам или кому-то еще с ними пообщаться? И что нужно сделать, чтобы с этими эльфами встретиться и посмотреть на них, хоть они и невидимые? — Представим себе это место — президентскую резиденцию Бессастадир — 150 лет назад в холодную зимнюю ночь. Свечи, огни. За окном мерцают далекие огоньки отдельных ферм. Льется слабый лунный свет. Слышится дуновение ветра. Вокруг пусто — только камни и голые скалы, и в голову закрадываются разные мысли: есть ли здесь люди? Откуда эта пыль? Пробуждается воображение, оживают суеверия. Отсюда все это и берется. В Исландии есть дороги, которые прямые, как здесь, но вдруг неожиданно искривляются, потому что на пути стоят дома эльфов, и мы не хотим их беспокоить. Я никогда не видел эльфов и не верю в них. — Но у вас все же есть шанс с ними встретиться... — Возможно, это когда-нибудь произойдет. Мы готовы поверить в эльфов ради тех, кто хочет, чтобы мы в них верили. — Но в одном вопросе господин президент, исландцы меня запутали окончательно. У вас образование фамилий — это какое-то чудо. У бабушки одна фамилия, у дочки — другая, у внучки — третья. У дедушки — четвертая. У сына и внука — пятая. У всех разные. Как исландцы разбираются в своих фамилиях? — Да, мой друг (произнес по-русски — прим. ТАСС) . Если разобраться, то все так же, как и в России. Вот вы упомянули Рейгана и Горбачева. Остановимся на Михаиле Сергеевиче. Сергеевич — это сын Сергея. Правильно? Так вот, я — Гудни Йоханнессон. Это значит сын Йоханнеса. У меня есть сыновья и дочери. Одного сына зовут Дункан, потому что моя жена из Канады, а Дункан — это шотландское и канадское имя. А его фамилия — Гуднасон, то есть сын Гудни. Дочь зовут Рут Гуднадоттир — дочь Гудни. Наши фамилии происходят от имен отца или матери. Иногда ребенок берет имя матери, а не отца, такое тоже случается. Это кажется сложным, но, если вникнуть, то разобраться можно. Дети берут имена отцов, а в некоторых случаях матерей, и от них образуются наши фамилии подобно отчествам в русском языке: Михаил Сергеевич Горбачев — сын Сергея, Йоханнессон — сын Йоханнеса. — Не могу сказать, что разобрался, но кое-что стало понятнее. Вы упомянули свою семью, она у вас большая — пятеро детей. Супруга родом из Канады. Как часто вам удается собираться всей семьей? Насколько нынешняя должность "отрывает" вас от семьи? — Как большинство родителей и в Исландии, и во всем мире, я хотел бы проводить больше времени с семьей. Это не всегда получается, но я стараюсь делать все возможное. Я стараюсь возить свою младшую дочь на велосипеде в детский сад каждое утро, хожу на футбол со всеми детьми. Мне хотелось бы проводить с ними больше времени, но дети понимают, какую должность я занимаю. Все родители знают или должны знать, какое это удовольствие — иметь детей, но быть президентом страны для меня также большая честь. Поэтому я стараюсь совмещать два этих лучших аспекта в моей жизни. — Вы упомянули действительно высочайшую честь — быть президентом своей страны. Вы были вполне успешным ученым, историком, литератором. Вы переводили книги, вас уважали как высочайшего профессионала. Вы не собирались заниматься политикой, и вот в один день вы все поменяли и пошли в политику, стали президентом своей страны. Что повлияло на ваше решение? — Обстоятельства повлияли, это была не моя инициатива, занять эту должность. Я был очень доволен предыдущим родом деятельности, но до выборов президента в 2016 году в стране был политический кризис, и я как историк был вовлечен в то, что объяснял всем, что происходит и какова роль президента. И тогда многим показалось, что я много знаю о президентстве, об обязанностях, и что я, возможно, подхожу на эту роль. Следует всегда помнить, что президент в Исландии — это не только политическая фигура, он еще и символически объединяет народ Исландии. Я никогда раньше не занимался политикой, не входил ни в одну из политических партий, но согласился выдвинуть свою кандидатуру, и люди проголосовали за меня. Я не жалею об этом, хотя порой бывает трудно, и я испытываю большое нервное напряжение. Но я всегда помню о том, что это большая честь — быть президентом своей страны. — Я знаю, что вы из спортивной семьи, ваш отец занимался спортом, ваш брат — профессиональный спортсмен, а вы увлекаетесь футболом и гандболом. Вообще, сборная Исландии по футболу завоевала удивительную популярность, ее с нетерпением ждут на чемпионате мира в Москве. Правда, наш министр иностранных дел как-то пошутил, что ваша команда состоит в основном из любителей, и если они все приедут в Москву, то некому будет тушить пожары и помогать больным. Собираетесь ли вы приехать на чемпионат мира? Будем ждать вас в России, чтобы вместе поболеть за исландскую команду. — (Говорит по-русски — прим. ТАСС) Конечно, если смогу, то полечу в Россию. Я буду смотреть сборную Исландии в России. Конечно, здесь в Исландии мы любим нашу сборную по всем видам спорта — по футболу, гандболу и так далее. И здесь, в Исландии, я знаю многих русских гандболистов. Они очень хорошие. Это все, что я могу сказать по-русски. Как я уже говорил, нас, исландцев, многое объединяет, и национальная сборная — не исключение. Нас объединяют достижения не только мужских команд, но и женских, например, в футболе, гандболе и плавании. Это внушает нам гордость за свою страну. Конечно, спорт — не главный фактор в обществе, но это возможность продемонстрировать здоровый патриотизм. Не национализм вроде "мы лучше вас". Мы не любим этого, но у нас в Исландии есть здоровое чувство гордости. Ведь хоть мы и малочисленная нация, но играем на равных с "большими парнями". Вот опять-таки — наша сила в нашей слабости. Мы едины, мы уважаем всех, но никого не боимся. — Нашу программу "Формула власти" я всегда завершаю одним и тем же вопросом. Вы — президент Исландии, вы на вершине власти этой страны. Что для вас власть? Какова она на вкус? — Власть никогда не была моей страстью и стремлением. Вы общаетесь с президентами разных стран, и каждый находится в разном положении. Некоторые имеют большую политическую власть, другие конституционно имеют меньше политической власти. К примеру, наш премьер-министр имеет больше полномочий, он возглавляет правительство и опирается на большинство в парламенте. На своем посту я бы хотел использовать данную мне власть эффективно и делать жизнь людей лучше. Не в моих планах заставлять людей думать, что я оказываю влияние на общество и так далее. Я бы хотел, чтобы после моего ухода с этого поста люди, оглянувшись назад, сказали бы: "Он сделал все хорошо, и власть не вскружила ему голову". Я думаю использовать свою власть таким образом. Беседовал Михаил Гусман

Президент Исландии: мы гордимся своим культурным наследием, как в России гордятся Пушкиным
© ТАСС