Заслуженный путешественник России, кандидат в мастера спорта по туризму Александр Советов в программе «Выход в город» от 10 сентября 2024 года.

М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов 6 минут в Москве. Всем доброго дня. В студии Анна Соловьёва. А.СОЛОВЬЁВА: Марина Александрова. М.АЛЕКСАНДРОВА: С вами программа «Выход в город». Напомним, что этот выпуск подготовлен совместно с программой мэра Москвы «Мой район», программой, цель которой — сделать комфортной и благоустроенной жизнь во всех районах нашего огромного города и для всех горожан. Лето прошло, но и осенью тоже хорошо гулять по паркам и набережным столицы. А знаете ли вы, что в Москве есть уникальный маршрут, который соединяет большинство парков и зелёных зон города? Это «Зелёное кольцо Москвы». Придумал его профессиональный и даже заслуженный путешественник России, кандидат в мастера спорта по туризму Александр Советов. Александр, здравствуйте. А.СОЛОВЬЁВА: Добрый день. А.СОВЕТОВ: Добрый день. А.СОЛОВЬЁВА: Осень, конечно, наступила, но это фактически ещё один месяц лета. М.АЛЕКСАНДРОВА: Запасной август у нас. А.СОЛОВЬЁВА: Да. Даже в соцсетях люди шутят, что какой-то день августа считают. Я напомню наши координаты: СМС-портал +7-925-88-88-948, Telegram для сообщений govoritmskbot, наш Telegram-канал со всеми последними новостями radiogovoritmsk. Александр, вы автор маршрута «Зелёное кольцо Москвы». Как вообще появилась эта идея, создать такой маршрут, и какая его идеология? Вот вы сидели, чего делать, может быть, маршрут создать новый. А.СОВЕТОВ: Вы знаете, у меня вообще нет в жизни какого-то, сидел и не знал, что делать. А.СОЛОВЬЁВА: То есть вы просто не сидели. А.СОВЕТОВ: Я никогда не сижу. М.АЛЕКСАНДРОВА: Вы шли, видимо, куда-то. А.СОВЕТОВ: Хожу, бегаю и так далее. Звание заслуженного путешественника надо зарабатывать. Я много лет занимался ориентированием, в том числе и рогейн, есть такой вид спорта. Классический рогейн — это 24-часовая дистанция, во время которой ты как можно больше должен пройти, пробежать километров, набрать контрольных пунктов. А.СОЛОВЬЁВА: 24 часа без перерыва? А.СОВЕТОВ: Без перерыва, да. Понятно, что для того чтобы в таких соревнованиях участвовать, а я участник нескольких чемпионатов мира и Европы по этому виду спорта, надо тренироваться. Где тренироваться? Я попробовал по Лосиноостровскому парку побродить, но при всей его большой размерности, оказался достаточно маленький. Тогда пришла идея: а если взять и связать парки Москвы в кружочек 100 километров и пройти его за 24 часа. Почему 24 часа и 100 километров? Это примерно то расстояние, которое я мог себе позволить в силу своих физических возможностей проходить за сутки. Я наметил этот маршрут в 100 километров, начал его проходить, и он как-то неожиданно оказался 120 километров. Ну, думаю, ладно, 120 — 120. Разместил его в соцсетях, мои друзья-товарищи сказали: слушай, а чего ты мимо этого парка прошёл, вот здесь красиво, давай вот в этот парк заведём. И совместно мы завели, ещё 30 километров насобирали — 150 километров. Я подумал, мы же все любим красивые цифры, думаю, 150 километров по зелёным паркам Москвы — это же красиво, хорошо. Решил на этом остановиться. А.СОЛОВЬЁВА: Вот этот маршрут «Зелёное кольцо Москвы», его же можно где-то увидеть целиком, как это выглядит? А.СОВЕТОВ: Конечно, да. Сейчас расскажу. Друзья трейлраннеры, которые бегают, ультрамарафонцы, сказали: слушай, у нас в стране только одна дистанция на стомильник… Стомильник — это очень престижная дистанция у легкоатлетов. Ты добавь ещё нам десяток километров, пусть будет 162 километра. В общем-то, я это сделал, и больше после этого маршрут не увеличивался. В социальных сетях есть группа «Зелёное кольцо Москвы», в ней выложены треки, пешеходный трек, беговой, велосипедистам понравилось это кольцо, сделали велоадаптированный трек «Зелёное кольцо Москвы». Этому маршруту уже восьмой год. Десятки тысяч людей знают о нём и ходят по этому маршруту. Маршрут круглогодичный. Не только лето, зима, лето, осень, но и зима, и весна, пожалуйста. М.АЛЕКСАНДРОВА: Александр, а где начинается этот маршрут? Где он проходит, через какие районы, парки, природные территории? А.СОВЕТОВ: Это «Зелёное кольцо», а у кольца, как известно, нет ни начала, ни конца. Чем он хорош? Мы все любим природу. Что значит москвичу поехать на природу в лес? Это нужно добраться на метро до вокзала… А.СОЛОВЬЁВА: Или на машине. А.СОВЕТОВ: На машине можно, но на машине ещё хуже и дольше. Поверьте мне, в выходные дни на машине будет выезжать дольше, чем на электричке. Пару часов на электричке, в общем, ты тратишь часа три-четыре на то, чтобы добраться до леса, там три часа погулял, и тебе обратно надо столько же ехать. То есть в моём понимании, овчинка выделки не стоит. «Зелёное кольцо Москвы». Есть такие места внутри МКАДа, где час можно идти по лесу и не встретить ни одного человека. Представляете? А.СОЛОВЬЁВА: Это какие? М.АЛЕКСАНДРОВА: Откройте нам секрет. А.СОЛОВЬЁВА: Прям интересно стало. А.СОВЕТОВ: У нас очень большой Битцевский парк, Лосиноостровский парк. А.СОЛОВЬЁВА: А вообще не страшно, если честно? А.СОВЕТОВ: Знаете, там девушки в одиночку ходят, юные девушки. Знаете, всё зависит от человека. Потому что одна девушка прошла, сказала: там всё такое… никого нет, лес, лес, один лес, мне просто страшно. Напугалась. Так это же главное достоинство. Ты идёшь по лесу, никого нет. Что тебе ещё надо-то? В Москве, в этом мегаполисе каменном, где ты ещё можешь вот так отдохнуть? А на маршруте 59 станций метро, МЦК. То есть ты вышел из метро и ты либо на маршруте находишься, либо тебе нужно пройти 100, 200, 300 метров, чтобы очутиться на нём. Это же очень удобно, не надо никуда ехать, добираться и так далее. А.СОЛОВЬЁВА: Какие всё-таки природные территории? Вот вы сказали, Лосиный остров, Битцевский парк. А.СОВЕТОВ: Давайте я по порядку пробегусь, пропуская, там не все парки, 32 парка объединены, связки между парками тихими и зелёными улочками, чтобы человек мог из одного парка в другой перейти там, где минимальное автомобильное движение. Начнём. Ботанический сад, Измайловский парк, «Кузьминки», Царицынский парк, Битцевский парк, Тропарёвский, Парк 50-летия Октября, вдоль Канала имени Москвы, Покровско-Стрешнево, Тимирязевский парк и возвращаемся в Ботанический сад. 162 километра. А.СОЛОВЬЁВА: Очень круто. Насколько вообще этот маршрут цельный? Он полностью замкнут, да, это же кольцо. Или есть какие-то всё-таки разрывы? А.СОВЕТОВ: Нет, никаких разрывов. А.СОЛОВЬЁВА: То есть это всё кольцо. А.СОВЕТОВ: Кольцо. Скачиваешь на телефон, если у тебя установлено Maps.me, а оно установлено практически у всех сейчас в телефонах, скачиваешь маршрут из группы, скачиваешь трек и гуляешь по нему. Гуляешь. Сколько гуляешь? Кто сколько гуляет, люди по-разному, кто-то ходит 5-10 километров, кто-то за раз проходит его. Людей, которые за раз его прошли или пробежали, на сегодняшний день порядка 60 человек. А.СОЛОВЬЁВА: Всё-таки есть. Вы в том числе. А.СОВЕТОВ: Нет. Я уже 160 за раз не осилю, уже годы ушли. Было в своё время желание, но упустил его маленечко. М.АЛЕКСАНДРОВА: А эти люди, 60 человек, которые прошли этот маршрут, за какой период? Вообще? То есть они, не останавливаясь, шли? А.СОВЕТОВ: Из 60-ти только шестеро прошли, остальные пробежали. Рекорд пробегания «Зелёного кольца» 19 часов — женский, мужской — 17 часов. Пешком за 32 часа. Поверьте мне, для этого надо быть очень и очень тренированным. М.АЛЕКСАНДРОВА: Подготовленным. А.СОВЕТОВ: Подготовленным, да. Просто так ты не возьмёшь, не сделаешь. Обыкновенный человек с дивана, физически развит нормально, ну 30 километров — это уже для него более чем достаточно. А.СОЛОВЬЁВА: Да, это вот эти, знаете, на часах когда, «я сегодня столько шагов…» М.АЛЕКСАНДРОВА: Десять километров прошёл и уже молодец. А.СОЛОВЬЁВА: Да. И всем надо сообщить, что десять километров. А.СОВЕТОВ: Это не то, что молодец. Это предел… Не то, что предел, человеческим возможностям предел очень сложно дать, потому что со временем все эти пределы отодвигаются, отодвигаются всё дальше. Просто я помню, как мы в студенчестве сдавали нормы ГТО, 30 километров надо было пройти, на следующий день две тысячи студентов-первокурсников просто не вставали из-за парт, у всех ноги болели. А.СОЛОВЬЁВА: Кошмар какой. Насколько комфортен этот маршрут? Есть какие-то места отдыха, навесы от дождя, туалеты, купить где-то воду, велопарковки? Или человек всё с собой тащит? А.СОВЕТОВ: А что вам с собой надо? Вот если вы вышли на прогулки… Вот у вас завтра выходной день. Решил погулять, решил пройти «Зелёное кольцо Москвы». Сразу рассчитывайте свои силы, сколько я могу пройти, насколько мне это будет комфортно: пять километров, или 15 километров, или 30 километров. Если 5-10 километров, вам, кроме кошелька и кредитной карточки, ничего не надо. Вы вышли из метро, прошли, где-то проходите, купили себе водички попить или бутербродик, если вдруг захотели, дошли. Если вы идёте на 20-30 километров, возьмите с собой, если это холодное время года, термос с чаем, кофе, какой-то бутерброд. Надо накидку ещё иметь от дождя на всякий случай, чтобы понимать, если в дождь попал. М.АЛЕКСАНДРОВА: Дождевичок лёгкий, от комаров что-нибудь. А.СОЛОВЬЁВА: Это мы говорим о лете. А если это не лето, если это зима, допустим. А.СОВЕТОВ: А что зимой? Я всегда говорю, у погоды нет плохой природы. Есть плохая экипировка. Одевайтесь соответственно погоде. Вы понимаете, вам не нужна будет шуба, потому что, когда вы пойдёте со скоростью 5 километров в час, средняя скорость пешехода, вам будет достаточно тепло. Это какая-то лёгкая спортивная курточка. Не замёрзнуть только по дороге из метро до маршрута. М.АЛЕКСАНДРОВА: Есть ли вообще на маршруте камеры наблюдения, которые обеспечивают безопасность, на отдельных участках? А.СОВЕТОВ: Поскольку маршрут проходит через 32 парка, то в этих парках соответствующая безопасность каким-то образом, так или иначе, присутствует. Где-то есть и камеры наблюдения, где-то есть и охранники. А.СОЛОВЬЁВА: Кому вообще этот маршрут больше всего подходит? Пешеходам, любителям скандинавской ходьбы, велосипедистам, бегуны ещё? А.СОВЕТОВ: Он подходит абсолютно для всех. Цели «Зелёного кольца Москвы», я их сформулировал уже после создания, четыре основные: физическая нагрузка на природе, это два в одном, ты гуляешь, нагружаешь себя и на природе это гораздо интереснее, на мой взгляд, чем круги на стадионе наматывать. То совсем уже для профессиональных спортсменов. А здесь ты в удовольствие просто гуляешь. Маршрут построен таким образом, хоть он и называется кольцом, он очень извилистый. Почему он такой извилистый? Потому что на пути очень много всяких интересных объектов. Храмы какие-то интересные, какие-то памятники, какие-то малые архитектурные формы, и человек идёт, это всё смотрит, насыщается этим своим видением. Это исторические, культурные, природные достопримечательности. Четвёртое — это общение. Люди могут ходить по одному по кольцу, скачал трек и пошёл, но, как правило, собираются группами и ходят группами. Причём кто-то говорит: я пошёл, кто ко мне присоединяется? То есть это общение, это знакомство. А мы знаем из Экзюпери, что самое большое богатство на свете, роскошь на свете — это роскошь человеческого общения. Вот как раз «Зелёное кольцо Москвы» это позволяет. А.СОЛОВЬЁВА: Способствует этому. А.СОВЕТОВ: Да. А.СОЛОВЬЁВА: Скажите, пожалуйста, вот эти маршруты по «Зелёному кольцу», они же абсолютно конкретные, это не просто так ты входишь в Лосиный остров из любого места и как бы идёшь. М.АЛЕКСАНДРОВА: Тропы, какие-то чекпоинты. А.СОЛОВЬЁВА: Это какие-то конкретные тропы, да? А.СОВЕТОВ: Это трек, который вы закачали в телефон, и идёшь строго по этому треку. Я вам хочу сказать так, что прошедшие «Зелёное кольцо» полностью получают сертификат о прохождении «Зелёного кольца» и даже медаль. А.СОЛОВЬЁВА: То есть программа это всё фиксирует. А.СОВЕТОВ: Нет, всё на честном слове. Понимаете, я же не корову выдаю, просто-напросто сертификат. М.АЛЕКСАНДРОВА: А это приложение какое-то специальное, вы говорите, которое нужно установить в телефон, и в этом приложении всё видно, где я сейчас нахожусь? А.СОВЕТОВ: Приложение называется Maps.me. Это подобно «Яндекс Maps». А.СОЛОВЬЁВА: Просто это в офлайне Maps.me скачиваешь. А.СОВЕТОВ: Да. В телефоне установлено, оно установлено у всех. Потому что «Яндекс», он для города, а Maps.me — это больше для загородных территорий, рельеф показывает. А в него нужно просто закачать трек и по этому треку ходишь. М.АЛЕКСАНДРОВА: Отличается ли веломаршрут от пешеходного, если я, например, на велосипеде захочу прокатиться? А.СОВЕТОВ: Конечно, отличается. М.АЛЕКСАНДРОВА: Какая протяжённость? А.СОВЕТОВ: Рассказываю. Изначально я его делал как пешеходно-беговой и так подал. А велосипедистам понравилось, захотелось на нём кататься, они начали на нём ездить. Понятно, что у велосипедистов и пешеходников совершенно разный подход. Нам по ступенькам спуститься, подняться, ну спустился, поднялся, какие дела-то. А ему же надо велосипед на себе тащить. Мы изменили, сделали так называемый велоадаптированный трек для велосипедистов. Более того, буквально в прошлом месяце девушка на роликовых коньках три года катала по этому кольцу и выбирала маршрут, как на роликах удобно ездить. Потому что на роликах и на велосипеде — это тоже разные вещи. Я ей помогаю, и с её помощь мы сейчас сделаем роликовый маршрут по «Зелёному кольцу». Про велосипедный маршрут скажу следующее. Четыре года, по-моему, назад с подачи Юлии Урожаевой, это сейчас директор департамента природопользования, «Зелёное кольцо Москвы» было презентовано Собянину и было дано поручение, в общем, Дептранс делает «Зелёное кольцо Москвы» и частично уже сделал, есть уже знаки, установлены по всему городу. Ну, скажем так, они не совпадают и потом, он ещё не полный маршрут «Зелёного кольца» Дептранса, но движение есть. Вот хотелось бы, чтобы пешеходный маршрут тоже город взял на вооружение и сделал тоже маркировку пешеходного маршрута. А.СОЛОВЬЁВА: Это вот мы сейчас как бы обращаемся, с этой просьбой. М.АЛЕКСАНДРОВА: Обращаем внимание. А.СОЛОВЬЁВА: Да, да. Бегают ли по маршруту «Зелёного кольца» марафонцы, к примеру? М.АЛЕКСАНДРОВА: Соревнуются? А.СОВЕТОВ: Рассказываю. Бегунам очень понравился этот маршрут. Они что придумали? Они четыре года назад придумали сделать эстафету, марафон 4 по 40. То есть разбили «Зелёное кольцо» на четыре участка, поставили пункты старта, финиша, поставили пункты питания, еды и сделали так, то есть это не соревнования. На всех соревнованиях все друзья превращаются в соперников, и атмосфера соответствующая. А здесь впереди бежит пейсер, направляющий, который задаёт темп, и позади бежит пейсер, который, скажем так, замыкающий, чтобы вся группа бежала примерно в одном темпе, ритме. В прошлом году порядка тысячи человек на этих соревнованиях выступила, на четырёх этапах. Самый интересный — это первый этап, который в семь часов вечера, в восемь стартует, и 500 человек с фонариками 40 километров по городу. Это вообще зрелище просто фантастическое. И атмосфера здесь совершенно другая, не соревновательная, а дружеская такая. Вот они уже сейчас объявили старт, 4 ноября будет очередной старт, начинают записываться, регистрироваться. Уже 100 человек зарегистрировались на полный маршрут, кто хочет пробежать все 160 километров в составе группы. Вот так. М.АЛЕКСАНДРОВА: А всегда вечером выбегают? А.СОВЕТОВ: Им нравится, понимаете, это люди такие. Есть такая категория людей, которым чем хуже — тем лучше. Бежать в ночь, в дождь, в снег, в грязь — это же прекрасно. А.СОЛОВЬЁВА: Ну это же какое-то преодоление, преодоление себя. А.СОВЕТОВ: Да. А.СОЛОВЬЁВА: Что касается лыжников? А.СОВЕТОВ: С лыжниками сложнее. Те лыжни, которые существуют в парках, они существуют сами по себе. И совмещать зимой пешеходный и лыжный маршруты просто невозможно, потому что нельзя лыжню топтать. Но есть человек, который, скажем, получил сертификат, который часть маршрута пробежал бегом, часть прошёл пешком, а часть проехал на лыжах. Такой есть участник. А.СОЛОВЬЁВА: Всё-таки есть такие. М.АЛЕКСАНДРОВА: А как организованы связки между парками и зелёными зонами? Нет ли на дороге строек, может быть, каких-то магистралей? А.СОВЕТОВ: Вы же понимаете, Москва — это, по большому счёту, одна большая точечная стройка. Стройка на время, метро — навсегда, мы знаем. То же самое я говорю про «Зелёное кольцо». Стройка на время, «Зелёное кольцо» — навсегда. Потому что за восемь лет существования «Зелёного кольца» несколько парков было не просто отремонтировано, а капитально отремонтировано, там сделали просто прекрасно. Оно и было хорошо, но сделали ещё лучше. А.СОЛОВЬЁВА: Это просто программа сейчас в Москве. А.СОВЕТОВ: Да. Я вам скажу, за восемь лет маршрут «Зелёного кольца» очень здорово изменился, улучшился. Там, где раньше были какие-то тропки вдоль речек, ещё где-то, то сейчас там хорошие дорожки, прекрасные места. Если бы вы видели, что сейчас делается на Варшавских прудах, это будет, на мой взгляд, одно из самых красивых мест города Москвы. Раньше там была просто болотина, долина ручья, просто болотина. Мы там по верху проходили, ну, в принципе, достаточно приятно… А.СОЛОВЬЁВА: Варшавские пруды — это Битцевский парк тоже или нет? А.СОВЕТОВ: Нет, нет. Это на юге Москвы. Покровский парк. Это связка между «Царицыно» и «Битцей», так скажем, вот на этом участке. Их осушили. Там сейчас работает техника. На Кировоградских прудах то же самое. А сейчас ландшафтные дизайнеры, архитекторы делают просто чудеса. Если раньше там просто посадят какую-то группу деревьев и кустов и на этом всё ограничивалось, всё озеленение и вся красота. Но это тоже было хорошо. А сейчас они используют камень, используют растения разных цветов, там чёрный цветущий лист, зелёный, светлый, отсыпается, широко используются цветы, которые, скажем так, садоводы в своих садах используют, гортензия… Просто любо-дорого посмотреть то, что сейчас делают городские дизайнеры и архитекторы. А.СОЛОВЬЁВА: Кстати, всё это делается в рамках программы «Мой район», я добавлю. Вот именно такое благоустройство. Александр, а как получилось вообще, что из маршрута вашего выпали «Сокольники» и «Нескучный сад»? А.СОВЕТОВ: Понимаете, во всём есть логика. Логика построения. Здесь была логика какая? Да, взять парки Москвы, их обойти, но обойти так, чтобы были удобные связки. То есть у меня первоначально и «Сокольники» были, и «ВДНХ» были. Но когда начал это выстраивать, ну не выстраивается. Понимаете, чтобы попасть в «Сокольники» и из «Сокольников» туда попасть дальше, там такие нехорошие связки получаются. Весь маршрут сделан так, что он в соответствии с правилами дорожного движения. Нигде не надо никаких дорог не перебегать, ничего. Либо есть тоннели подземные, либо светофоры и пешеходные переходы. То есть всё соответственно безопасности, для любого маршрута — это прежде всего. А.СОЛОВЬЁВА: Потому что «Сокольники», там Третье кольцо как раз вокруг. А.СОВЕТОВ: Не вписалось. Ну никак не попасть. М.АЛЕКСАНДРОВА: И «Нескучный сад» тоже, да? Не попадает «Нескучный сад». А.СОВЕТОВ: «Нескучный сад» совсем в стороне получается, он сразу туда не попадал. Но в «Нескучном саде» мы пару раз были, потому что на «Зелёном кольце» проводим разные акции для того, чтобы не просто ходить. Есть у нас такая, например, «50 оттенков зелёного». Это мы её совмещаем с днём рождения «Зелёного кольца», 1 мая, выходим все в зелёном и помогаем весне вступить в свои права, чтобы она быстрее наступила. Есть акция дефиле в красных платьях, когда приглашаются девушки, женщины в красных одеждах, приветствуется открытая спина, декольте, мини. Представляете, когда выходят несколько десятков вот этих женщин, проходят по паркам. А маршрут выстраивается специально так, чтобы парк был такой, ну Измайловский парк, чтобы их как можно больше видели. М.АЛЕКСАНДРОВА: А можете какую-то акцию провести, чтобы лето ещё у нас задержалось? А.СОЛОВЬЁВА: Приблизительно на год. А.СОВЕТОВ: Рассказываю. Есть акция «Разноцветное лето». Одеваемся пёстро, какофонически, сочетание несочетаемых цветов, идём так. Очередная акция будет 27 сентября, называется «Новый учебный год на ЗКМ». То есть одеваемся, кто в пионеров, кто в школьников, кто в студентов, кто в преподавателей и гуляем возле МГУ и дальше. В октябре будет «Золотая осень». Одеваемся во всё жёлтое и приветствуем осень. А.СОЛОВЬЁВА: Слушатель Дмитрий пишет: «Важно, чтобы связь была, иначе никакой трек не поможет заблудиться». Дмитрий, дело в том, что речь идёт как раз о приложении Maps.me и у вас всё в офлайне, там связь же не нужна, насколько я понимаю. А.СОВЕТОВ: Нет. Здесь два варианта. Ты скачал в карту трек и идёшь по нему. Если есть связь, у тебя спутник показывает твоё местонахождение, и ты очень чётко понимаешь, ты идёшь строго по треку или ты в сторону ушёл. Сейчас не везде бывает, в районе МГУ нет связи и так далее, но это не страшно, ты же всё равно в городе ориентируешься. Если ты идёшь по улице, ты смотришь, эта улица какая, я по этой улице иду или не по этой улице. Имеется в виду по связке. Нет. С другой стороны, заблудиться всегда можно, но для этого надо усилия приложить, чтобы заблудиться. А.СОЛОВЬЁВА: В Москве. А.СОВЕТОВ: Да. М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов 36 минут в Москве. Всем доброго дня. С вами программа «Выход в город». В студии Анна Соловьёва. А.СОЛОВЬЁВА: Марина Александрова. М.АЛЕКСАНДРОВА: Напомним, что выпуск подготовлен совместно с программой мэра Москвы «Мой район», программой, цель которой — сделать комфортной и благоустроенной жизнь во всех районах нашего города и для всех горожан. У нас сегодня в гостях Александр Советов, заслуженный путешественник России, кандидат в мастера спорта по туризму, участник чемпионата мира и Европы по рогейну. Вы уже рассказали, что это такое спортивное ориентирование, очень интересное, и вы автор маршрута «Зелёное кольцо Москвы». Александр, какое время года лучше всего для путешествия по «Зелёному кольцу»? Изменяются ли дорожки осенью, во время дождей, может быть, их размывает? Помогает ли программа «Мой район», которая, в частности, предусматривает и прокладку троп, и дорожек в парках? А.СОВЕТОВ: Поскольку она называется «Зелёное кольцо», то понятно, что лучше всего, конечно, летом, она зелёная. Но осенью она золотое кольцо, зимой — белое, весной — немножко серенькое такое. Но в каждое время года оно по-своему хорошо и в каждое время года можно увидеть там свои отличительные особенности и удовольствие получить. А.СОЛОВЬЁВА: Но есть любители, которые в марте гуляют по кольцу? А.СОВЕТОВ: Нет, гуляется… Понимаете, когда я его создавал, я думал, что будем тренироваться в тёплое время года — весна, лето, осень. И зимой не я первый по нему пошёл. Зимой по нему пошли люди, которые сказали: слушай, а тут же здорово, красиво. Я пошёл за ними, с тех пор и ходим зимой, летом, во все времена года. М.АЛЕКСАНДРОВА: Но там же сейчас и дорожки, и тропы прокладываются по программе «Мой район». А.СОВЕТОВ: За первые три года кольцо немножко изменялось, улучшалось, скажем, выбиралось. Первоначально я достаточно много прокладывал по тропинкам в парках, но пришла осень, пришла весна, я понял, что надо всё-таки использовать такие места, чтобы весной и осенью, в дождь эти тропиночки оставались сухими. Это удалось сделать, и, в общем-то, в любой сезон, в любой дождь ты идёшь по маршруту, ты в грязь не попадёшь. Ну будет немножко грязновато, но как везде, как во всей Москве. А.СОЛОВЬЁВА: Обувь специальную надеваешь и всё, и вперёд. А.СОВЕТОВ: Обыкновенные кроссовки, никакой обуви не надо, да. В своё время, когда я работал в «Шоколаднице», у нас были корпоративные выходы. Собирались от генерального директора до официантов, поваров, выходили на маршрут по 20, по 30, по 40 человек. Девочки приходили в туфельках, ничего, проходили. Не на каблуках, конечно, но обыкновенные туфельки. Проходили. 10-15 километров, пожалуйста. А.СОЛОВЬЁВА: Что только не сделаешь ради красоты. Я напомню наши координаты: СМС-портал +7-925-88-88-948, Telegram для сообщений govoritmskbot, номер прямого эфира (495) 73-73-948, Telegram-канал наш со всеми последними новостями radiogovoritmsk. Александр, а есть ли зимой лыжная трасса? Освещается ли она? Есть ли пункты проката лыжного снаряжения? Частично же есть, наверное, всё-таки. А.СОВЕТОВ: В парках, естественно, есть, в каких-то парках, «Битца», это большой парк, для лыжников приспособленный. Но «Зелёное кольцо» немножко про другое, это всё-таки не лыжный маршрут. М.АЛЕКСАНДРОВА: Но прокатиться можно при желании, арендовать снаряжение. А.СОЛОВЬЁВА: Есть же человек, который сертификат получил даже. А.СОВЕТОВ: При желании — пожалуйста. Вы приходите в любой парк, в любом парке Москвы есть лыжни, пожалуйста, катайтесь в своё удовольствие, сколько хочешь. М.АЛЕКСАНДРОВА: Если говорить про ваши 160 километров, их же не все сразу могут осилить. Да? А.СОВЕТОВ: 160 — это маршрут, а каждый выбирает, кто, за сколько и как его может пройти. М.АЛЕКСАНДРОВА: Но есть же какие-то отрезки, маршруты, которые удобны для дневной группы. А.СОВЕТОВ: Нет, нет. Кто где живёт, тот пристраивается… Когда меня спрашивают, откуда лучше начать, я говорю, лучше начать от своего дома. М.АЛЕКСАНДРОВА: Может быть, какие-то популярные маршруты, самые интересные? Я понимаю, что вы скажете, везде интересно, но, может быть, что-то яркое, запоминающееся, что поможет все 160 километров пройти в дальнейшем. А.СОВЕТОВ: Вы знаете, у каждого человека, который идёт по «Зелёному кольцу», свои впечатления и своё любимое и лучшее место. Поэтому, когда меня спрашивают, назовите самое лучшее место, да нет же. У кого-то это Битцевский парк, у кого-то Лосиноостровский. Лично у меня есть место такое красивое, мне очень нравится, это между «Царицыно» и Бирюлёвским лесопарком. Ты спускаешься вниз и ощущение такое, очень рельефное место, там такие холмы, у меня всегда ощущение, что я нахожусь не в Москве, а где-то во Владимирской области, настолько всё природно, без человека, отсутствие цивилизации. И такие места есть. Поэтому люди по нему ходят, чтобы приобщаться к природе. А.СОЛОВЬЁВА: Слушатель наш Андрей Сергеевич, он же Добрый док, пишет: «Уважение людям, создающим и проходящим такие маршруты. Гвозди делать из таких людей. 150 километров за 17-19 часов, для меня это что-то заоблачное, недостижимое. Два-три дня буду идти, наверное». Видите, вас благодарят. А.СОВЕТОВ: Да. Как правило, люди проходят… Есть статистика, которую я веду, я сказал, что за раз это порядка 60 человек прошли, пробежали. Как правило, проходят за четыре, шесть, восемь раз. Есть люди, которые прошли его в течение двух-трёх лет. То есть он не ставил перед собой цель пройти кольцо, он там сходил в этом году пару раз, потом чего-то вспомнил, а давай я ещё пройду, то есть вот есть такие. Самая молодая, рекорд, восьмилетняя Арина Кузнецова, вместе с родителями прошла кольцо полностью. А.СОЛОВЬЁВА: Полностью кольцо. А.СОВЕТОВ: Да, семь лет назад. Брату её Алексею 14 лет. Это первая семья из четырёх человек — папа, мама, дочка, сын, которые полностью. Порядка 80 семей прошли кольцо. То есть либо это мама с дочерью, с сыном, либо папа с сыном, то есть вот таким образом. Самая многочисленная семья Черкашиных, шесть человек, прошли «Зелёное кольцо». А.СОЛОВЬЁВА: Это круто. Это прям хочется популяризировать, такой семейный отдых. А.СОВЕТОВ: Самый возрастной участник — 88 лет, прошёл полностью «Зелёное кольцо». А.СОЛОВЬЁВА: Это круто. А.СОВЕТОВ: Все группы ходят людей… Более того, там Павлушу на руках родители пронесли в два с половиной месяца. М.АЛЕКСАНДРОВА: И вместе с ним шли по маршруту? А.СОВЕТОВ: Да. Павлуше выписана грамота, сертификат выписан, он уже прошёл кольцо, пронесли его. Одна семья на коляске проехала по маршруту. Но я скажу, на коляске не рекомендую, не стоит, но люди же разные, хотелось на коляске, провезли на коляске. Более того, есть люди, которые с собаками прошли маршрут, и для них мы в сертификаты ставим печать, там такая собачья лапа на сертификате. М.АЛЕКСАНДРОВА: А с котами приходят к вам? А.СОВЕТОВ: С котами ещё не было. А.СОЛОВЬЁВА: Ты можешь стать первая, Марина. М.АЛЕКСАНДРОВА: Я могу к вам с котом прийти, но мне кажется, всё-таки он меня потянет куда-нибудь, заинтересуется… А.СОВЕТОВ: Нет, на 160 километров надо, уж если собираться с котом, потому что это для всех… М.АЛЕКСАНДРОВА: К вам, кстати, подготовленные люди приходят, которые, может быть, до этого где-то уже ходили много, вообще любят пеший туризм? А.СОВЕТОВ: Я вам сейчас расскажу о женщине, не буду называть её имя, она прошла «Зелёное кольцо», по-моему, за 36 раз. Она проходила каждый раз 4-5 километров, в силу своего здоровья просто не могла. Она проходила вот столько. Она поставила себе задачу пройти «Зелёное кольцо», проходила вот столько. В конце концов, она прошла. Для меня это самый значимый рекорд. Понимаете, пробежать спортсмену за 20 часов кольцо, ну пробежал, ну спортсмен, это для тебя, как бы сказать, какое-то достижение. Но когда человек в таком физическом состоянии, преодолевая себя, каждый раз проходит по такому количеству километров. И она говорит, что «в результате моё здоровье поправилось». Это было её желание. М.АЛЕКСАНДРОВА: Она поставила себе цель. А.СОЛОВЬЁВА: Это даже лечебным обладает свойством. А.СОВЕТОВ: Да, конечно, лечебное. Конечно. Ходьба — это же самый простой и действенный метод оздоровления. М.АЛЕКСАНДРОВА: Самая естественная нагрузка для организма. А.СОВЕТОВ: Да, самая естественная нагрузка. М.АЛЕКСАНДРОВА: Давайте ещё поговорим о достопримечательностях, которые можно встретить на ваших маршрутах. А.СОВЕТОВ: Я уже говорил о том, что маршрут, скажем так, не совсем логичен. Почему? Потому что я старался завести его и показать людям, что-то красивое, интересное, необычное. Есть такой московский скульптор по металлу Асерьянц, он из металла делает всякие интересные скульпторы, футболист в парке «Яуза», дворник там же, в Покровско-Стрешневе у него три-четыре скульптуры, это и рыбак, это и дачники, это и велосипед на пять человек, на котором они едут. То есть люди приходят, кто это не видел, не знает, интересно. Сквер имени Полетаева. Где вы ещё увидите боевые самолёты, танки? Заходишь, смотришь. Ты проходишь в парках, Кусковский парк, Кузьминский парк, у тебя остаётся мысль: а вот как бы ещё зайти и посмотреть потом парк. Ты специально в следующий раз приезжаешь и идёшь. Либо ты дошёл туда и пошёл в этот дворец Кусковский посмотреть. Там есть, что посмотреть. Ботанический сад. Ты проходишь мимо оранжереи, мимо розария, проходишь мимо сада открытого цветения. Ты когда идешь, смотришь, за забором море цветов, вот этой красоты, хочется зайти ещё. Много чего интересного на «Зелёном кольце». Рассказывать это мне и часа не хватит. Нужно просто идти и смотреть. Причём на все вкусы, кому что больше нравится. Какие-то памятники, очень интересные. Женщинам очень нравится памятник Ярыгину, там стоит, наш знаменитый борец, весь такой красивый, мускулистый. Или памятник Александру Невскому. Есть что посмотреть в Москве, на кольце. А.СОЛОВЬЁВА: Аудиогид ещё не догадались сделать по маршруту? А.СОВЕТОВ: Дело в том, что «Зелёное кольцо Москвы» — это общественный проект мой и моих товарищей с какими-то ограниченными возможностями. То, что я мог сделать, сертификаты, медали, маршрут, группу в социальных сетях, на большее не хватает. Мне ещё есть, чем заниматься по жизни. М.АЛЕКСАНДРОВА: А ваши маршруты включены в отрезки «Московского долголетия»? А.СОЛОВЬЁВА: Короткие, именно короткие. А.СОВЕТОВ: Скажем так, официального взаимодействия у меня с «Московским долголетием» нет. Есть такой Роман Нечаев, очень интересный человек, он в своё время по «Зелёному кольцу» водил нордиков, любителей северной ходьбы старшего поколения, 60+. А.СОЛОВЬЁВА: Называется нордики? А.СОВЕТОВ: Да. Здесь так, сложно в этой ходьбе, есть название нордическая ходьба, а три года назад в нашей стране сделали северную ходьбу, Федерацию северной ходьбы, это стало видом спорта. Установлены разряды, чемпионаты проходят. Тогда это были нордики, тогда ещё не было североходцев. Он сделал отрезки по 10-12 километров и порядка 100 человек провёл по всей Москве, такие многочисленные группы как раз именно старшего поколения, долголетия. А.СОЛОВЬЁВА: Мимо каких водоёмов проходит маршрут? Входят ли в него набережные, благоустроенные по программе «Мой район», например, набережная «Канала имени Москвы»? А.СОВЕТОВ: Водоёмы, набережные — это вообще отдельная тема. Я бы даже сказал: скажи мне, где интереснее, в лесу или на набережных, я бы растерялся. Настолько хороши наши набережные, все пруды, настолько они благоустроены, настолько красивы. Особенно когда пруд находится, ну в тех же «Кузьминках» в лесу вот эти водоёмы. Идёшь — это просто прекрасно. Набережные Москвы, набережные Яузы. Наверное, половина маршрута, добрая половина маршрута проходит по набережным. А.СОЛОВЬЁВА: По набережной Яузы тоже. А.СОВЕТОВ: И Яузы, и Москвы-реки, и водоёмов, различных прудов и так далее. И «Канал имени Москвы» тоже. М.АЛЕКСАНДРОВА: А как программа «Мой район» меняет парки, по которым проходит маршрут? Преображение Очаковских прудов, например, Черкизовского пруда, Филёвского парка, парк «Яуза», вот Анна уже говорила, пойма реки Яузы, других. А.СОВЕТОВ: Сейчас попытаюсь по памяти вспомнить, сколько парков было реконструировано за время существования кольца, вот за последние восемь лет. Покровское-Стрешнево. Сейчас сквер Полетаева на ремонте, на реконструкции. «Кузьминки»… А.СОЛОВЬЁВА: Кстати, сейчас как раз набережная Яузы на реконструкции. По-моему, масштабные очень работы идут. А.СОВЕТОВ: Где мы проходим по набережным? Мы четыре моста… «Зелёное кольцо Москвы», четыре моста через Яузу проходят, это в районе Ботанического сада, в районе парка «Яуза», вот там. Вдоль набережной Яузы проходит, по пути к Лосиноостровскому парку. Оно изначально-то было, в общем-то, неплохо, а после всех этих реконструкций, добавлений, улучшений просто… Лучше же ходить, когда у тебя под ногами добротная, хорошо сделанная дорожка. Это же всегда приятно. М.АЛЕКСАНДРОВА: Когда есть лавочки, где остановиться можно, присесть отдохнуть. Освещение. А.СОВЕТОВ: Смотрите, в группе «ВКонтакте», где выложен маршрут, там не просто маршрут выложен, там показаны отдельной строкой детские площадки, когда идут с детьми, можно от площадки до площадки идти, поиграл ребёнок, отдохнул, пошёл дальше. Показаны все туалеты, которые существуют. Показаны все достопримечательности в виде каких-то памятников и прочее. Показаны все храмы, которые лежат на маршруте. Показаны все станции метро и МЦК. То есть ты скачиваешь, у тебя перед глазами сразу полное понимание, что ты можешь увидеть, откуда уехать, как приехать и так далее. М.АЛЕКСАНДРОВА: Удобно. А.СОЛОВЬЁВА: Восемь лет действует этот маршрут, вот парки сами сильно же изменились. Вот есть большая разница между тем, что было восемь лет назад, когда вы разрабатывали маршрут, и тем, что сейчас? А.СОВЕТОВ: Они становятся другими. Наша жизнь меняется, и парки меняются. Они просто становятся другими, идут в своём развитии. Они становятся интереснее, новые аттракционы, новые подходы к ним, опять-таки озеленение совершенно по-другому стало в этих парках проходить. Понятно, что дорожки — это само собой разумеющееся, это всё улучшается, изменяется. Наша вся жизнь изменяется. К счастью, в лучшую сторону. М.АЛЕКСАНДРОВА: Вы когда ходите по этим маршрутам, если видите какие-то, может быть, недочёты или понимаете, что здесь что-то нужно изменить, добавить какую-то дорожку, лавочку поставить или ещё что-то, вы говорите об этом? А.СОВЕТОВ: Сложную тему вы затрагиваете. Всё не так просто в нашей жизни. В своё время я писал, через депутатов делал запросы, нам нужно было где-то пешеходные новые переходы установить, где-то какой-то мусор убрать и так далее. Что-то было сделано, что-то, к сожалению, нет. А.СОЛОВЬЁВА: Интересный вопрос по поводу диких животных. Например, в Лосином острове можно же лося встретить. А.СОВЕТОВ: Я встречал. Понятно, что встретить лося в Лосином острове можно, но сложно. А.СОЛОВЬЁВА: Сложно? А.СОВЕТОВ: Понимаете, всё-таки лось дикое животное, он не ходит, не попрошайничает у людей. М.АЛЕКСАНДРОВА: Но мы же читаем в новостях, что лось вышел к людям… А.СОЛОВЬЁВА: Просто я ехала на машине через Лосиный остров и я встретила лося как-то. А.СОВЕТОВ: Я как-то шёл на лыжах по Лосиному острову, иду, вышел лось. Стоит. Ему нужно было пройти через линию ЛЭП, а я на линии ЛЭП стою. Он постоял, на меня посмотрел, вздохнул, ушёл в сторону 30 метров, перешёл просеку в другом месте, не рядом со мной. Я видел лосей в Лосиноостровском парке, может быть, раз 20-30. А.СОЛОВЬЁВА: А вообще в зелёных зонах можно встретить каких-то диких животных московских? А.СОВЕТОВ: Всё-таки Москва — это Москва. Это всё-таки город, большой город, МКАДом окружённый. Больше домашних животных. Можно встретить корову, как это ни странно, в Москве. А.СОЛОВЬЁВА: Корову? А.СОВЕТОВ: Корову, да. М.АЛЕКСАНДРОВА: А что она там делает? А.СОВЕТОВ: Пасутся. Что делают? И козы пасутся. В районе, скажем так, «Битцы». Куры, индюки, лебеди, конечно же, в парках лебеди. Лебедь — это красавец. Гуси, утки, птицы всевозможные, кто разбирается, каких только в нашей Москве птиц в парках нет. М.АЛЕКСАНДРОВА: А что с кабанами? А.СОВЕТОВ: В Москве, я думаю, кабанов всё-таки нет. Нет. Я их встречал, но не в Москве, в Подмосковье. М.АЛЕКСАНДРОВА: А если мы лося встречаем, вы сказали, что 20-30 раз его видели, вот я его не видела так близко, возможно. Если я его увижу, как себя правильно вести? А.СОВЕТОВ: С кабаном-то? М.АЛЕКСАНДРОВА: Не с кабаном. Кабанов нет, мы поняли. С лосем. А.СОВЕТОВ: Не надо подходить к нему. А.СОЛОВЬЁВА: В коммуникацию не надо вступать. А.СОВЕТОВ: Да. М.АЛЕКСАНДРОВА: Разговаривать, спрашивать, как дела, почесать за ушком. А.СОВЕТОВ: Просто стоишь и смотришь на него, ну сфотографируешь. М.АЛЕКСАНДРОВА: Селфи не делать. А.СОВЕТОВ: Нет. Лоб в лоб если столкнулись, нужно постепенно быстренько спрятаться за дерево, но лоб в лоб столкнуться сложно. М.АЛЕКСАНДРОВА: Извиняться не нужно перед ним. А.СОВЕТОВ: Нет. А.СОЛОВЬЁВА: А каких-нибудь змей, гадюк, ужиков? А.СОВЕТОВ: Вы знаете, я 40 лет хожу по нашим лесам необъятным всей нашей страны и со змеями, по пальцам одной руки могу сказать, что встречался. Они уползают… Как только вас слышат, они сразу уползают. М.АЛЕКСАНДРОВА: Они сами боятся, да? А.СОВЕТОВ: Да, они сами боятся. Поэтому не надо бояться этих змей, в контакт не надо вступать. М.АЛЕКСАНДРОВА: Если она лежит у меня на пути, мне что нужно сделать? Подождать, пока она уползёт куда-то, или переступить через неё и пойти дальше? А.СОВЕТОВ: Нет-нет, ни в коем случае не переступать, потому что это появится агрессия. Вообще она должна убежать, потому что, если вы встанете на расстоянии метр-два, вы будете уже издавать звуки, что вы идёте, она не просто слышит, она ещё чувствует вибрацию, она просто должна уползти и не должно её просто лежать на вашем пути. Ну в самом крайнем случае потопайте в двух метрах от неё или постучите палкой о землю, она просто уползёт. А.СОЛОВЬЁВА: Александр, будет ли ещё как-то развиваться маршрут «Зелёное кольцо»? А.СОВЕТОВ: Вообще «Зелёное кольцо Москвы» — это такая хорошая-хорошая стартовая площадка для следующего этапа, который я называю «зелёные коридоры Москвы». И это уже практикой подтверждено: кто по этому кольцу находился, походил, он хочет увидеть что-то ещё, посмотреть, куда-то уйти дальше. Вот есть такие «зелёные коридоры Москвы», которые мы с моими товарищами уже наметили, разработали, что они есть, с этого кольца можно уходить во все стороны, как по часовой стрелке, во все стороны Москвы. М.АЛЕКСАНДРОВА: Как лучи солнца. А.СОВЕТОВ: Да, как лучи солнца можно уходить. Но чтобы там заниматься, надо опять заниматься серьёзно, долго и серьёзно, но одного меня на это не хватит, поэтому пока так. А.СОЛОВЬЁВА: А не хотите что-нибудь такое подобное придумать в Подмосковье? М.АЛЕКСАНДРОВА: Расширяться. А.СОЛОВЬЁВА: Диверсифицировать, так сказать. А.СОВЕТОВ: Я вам сейчас скажу следующую вещь. Новой Москвой я со своими товарищами уже занимаюсь. Там есть цели, задачи. Я пока не могу об этом говорить, пока ещё рано об этом говорить, но мы уже занимаемся. М.АЛЕКСАНДРОВА: Проект есть. А.СОВЕТОВ: Проект есть. М.АЛЕКСАНДРОВА: Может быть, вы ещё какие-то маршруты можете посоветовать? Вот вы сказали, есть маршруты у ваших друзей. Может быть, ещё что-то есть интересное, куда бы вы нас смогли отправить? А.СОЛОВЬЁВА: В Москве именно. А.СОВЕТОВ: Я вас отправлю в Лавру. Маршрут от Красной площади вдоль Яузской набережной, 10 километров, и в Сергиев Посад, 120 километров. Прекраснейший маршрут. А.СОЛОВЬЁВА: Пешком? А.СОВЕТОВ: Пешком. Конечно, пешком. Ну можно бегом, пожалуйста. Он имеет же 700-летнюю традицию. Когда он возник? Это когда князь Дмитрий (тогда ещё не Донской) пошёл на битву с татарами, он пошёл за благословением к Сергию Радонежскому, и после этого мы победили. С тех пор все московские князья, а потом цари, а потом императоры пешком ходили в Лавру. А.СОЛОВЬЁВА: Но это такой паломнический маршрут. А.СОВЕТОВ: На сегодняшний день это туристско-паломнический маршрут. По моим оценкам, я на этом маршруте живу просто, 80% идёт туристов и 20% идёт верующих. Потому что этот маршрут в первую очередь природный маршрут. Природный маршрут с достопримечательностями, с красивостями, с интересностями. Ну, а там уже доходишь до Лавры, уже можно прикоснуться к мощам. А.СОЛОВЬЁВА: А этот маршрут кем-то прописан? Конкретно можно идти? А.СОВЕТОВ: Этому маршруту, скажем так, более повезло, чем «Зелёному кольцу Москвы» в плане того, что в своё время был конкурс, и он занял первое место в конкурсе российских маршрутов, у нас есть грамота Мединского. Этот маршрут единственный в стране… Это не маршрут, это тропа даже, единственный в стране кадастрированный. То есть на нём уже никто не построит никаких ни дач, ничего, потому что это тропа... М.АЛЕКСАНДРОВА: Там наверняка гостиницы, можно остановиться. А.СОВЕТОВ: Нет, до гостиниц ещё не дошло, не так уж много ходят по нему. Два года назад наш президент сказал, что давайте будем создавать в нашей стране тропы. Пошли разговоры, в конце концов, разговоры должны перейти в дело. М.АЛЕКСАНДРОВА: Алексей нам пишет: «Если лося встретили, нужно стоять и не двигаться. Они дальтоники и как-то с этим у них это связано. Сейчас они очень агрессивные». А.СОВЕТОВ: Агрессивные они могут быть только в период гона весеннего, а в остальное время у него другая задача, ему поесть надо… М.АЛЕКСАНДРОВА: Не нужно их демонизировать. А.СОВЕТОВ: Да. М.АЛЕКСАНДРОВА: Сытый лось — довольный лось. А.СОЛОВЬЁВА: Александр, а с городскими властями вы как-то взаимодействуете? А.СОВЕТОВ: «Зелёное кольцо Москвы» имеет грамоты от департамента культуры, имеет дипломы различные. Последний диплом от «Комсомольской правды» был месяц назад вручён. АСИ проводила конкурс на лучшие идеи нашего времени, и из 30 тысяч идей, поданных на этот конкурс, мы попали в топ-50 лучших идей, «Зелёное кольцо». М.АЛЕКСАНДРОВА: Это замечательно. А.СОЛОВЬЁВА: Неудивительно, да. Друзья, мы сегодня гуляли по «Зелёному кольцу Москвы» вместе с Александром Советовым, заслуженным путешественником России. Александр, большое вам спасибо, было очень интересно. А.СОЛОВЬЁВА: Спасибо. М.АЛЕКСАНДРОВА: В студии была Анна Соловьёва. А.СОЛОВЬЁВА: Марина Александрова.